Bitkili Tankda Led Kullanımı

[QUOTE=fahrisinan]

Ben yanlış demiyorum, "bence" yüksek olmuş. Hiç yurtdışı uygulamalarda bu kadar yüksek konumlandırılan görmedim ne set, ne hazır, ne de özel yapılmış olanlarda. Ayrıca yine "bence" estetik de durmuyor.[/QUOTE]

Bende bu yükseklikde tercih etmiyorum ama mümkün. Resif akvaryumlarında çok yapılıyor. Hatta 50w cob lede lens takıp 1-1,5metreden aşa indiriyorlar, tepegöz gibi oluyor.

[QUOTE=darkaura]

Bende bu yükseklikde tercih etmiyorum ama mümkün. Resif akvaryumlarında çok yapılıyor. Hatta 50w cob lede lens takıp 1-1,5metreden aşa indiriyorlar, tepegöz gibi oluyor. [/QUOTE]

[:)))] O artık bence ortam aydınlatması [:cool:]

[QUOTE=fahrisinan]

Ben yanlış demiyorum, "bence" yüksek olmuş. Hiç yurtdışı uygulamalarda bu kadar yüksek konumlandırılan görmedim ne set, ne hazır, ne de özel yapılmış olanlarda. Ayrıca yine "bence" estetik de durmuyor.[/QUOTE]

Tamam bende diyorumki bu yükseklikten uygun ışıklandırma yapabiliyorum sizinde daha uygun bir yükseklik parametreniz öneriniz varsa denemek istiyorum görselini arttırmak istiyorum. Lensimi ona göre takmak istiyorum eleştirinize karşı birşey demedim sadece daha iyi nasıl aydınlatabilirsem o şekilde bir öneriniz varsa denemek istiyorum dedim

Sayg.

[QUOTE=ebolatli]

Tamam bende diyorumki bu yükseklikten uygun ışıklandırma yapabiliyorum sizinde daha uygun bir yükseklik parametreniz öneriniz varsa denemek istiyorum görselini arttırmak istiyorum. Lensimi ona göre takmak istiyorum eleştirinize karşı birşey demedim sadece daha iyi nasıl aydınlatabilirsem o şekilde bir öneriniz varsa denemek istiyorum dedim

Sayg.[/QUOTE]

Şu an yaklaşık 10cm yükseklikte 2x39W aquastar flo kullanıyorum. Power lede geçtiğimde ben de 20-30 cm yükseklikten 30-40C lensle bir armatür yapmayı düşünüyorum. Nedenine gelince, dip çekimi yaparken armatürü sağa sola itip çekmeye uğraşmıycaz, tabanla uğraşırken elimize takılmayacak ve de eski echinodorusum gibi azgın bir bitki beslersem (su üzerinden 20cm yukarıda yaprak açmıştı) yapraklar ledlere değmeyecek. Hem de yukarıda yazıldığı gibi renkler homojen bir şekilde birleşerek akvaryuma inecektir. [:)]

[QUOTE=fahrisinan]Benim son tankımda da tecrübe ettiğim şeyler var, birçok insan kabul etmeyip beğenmeyecek ama ben yaşadığımı aktarmak istedim, bunlar kesinler yahut bilimsel şartlar falan değil, benim koşullarımda çalıştılar, o sebeple paylaşmak istedim, isteyen dikkate alır, isteyen almaz;

1.Gübreleme, başlangıçta asla ve asla gübre paketlerinde yazılan kadar yahut nette okuduklarınız kadar olmamalı. Gübreleme asla başlangıçta bitkiler güçlenene kadar standart belirlenen şu kadar ppm vs. diye yazılan ölçeklere göre yapılmamalı. Akvaryumu ağzına kadar bitki de doldursanız, o bitkiler ilk başta bir nekahat dönemi yaşıyor ve bunu atlatmaları vakit alıyor. Bu arada da yosunlar alıp yürüyor. O sebeple NPK için olması gerekenin 4'te biriyle başlayın, 1 ay böyle devam edin, ışık vs. olması gerektiği gibiyse yetersiz beslenme belirtileri göstermeye başladıkları an artırmaya başlayın. Eser elementler için de aynı şey, Demir mesela, başlangıçta asla yazılanın 4'te biri kadarını aşmayın, sakal yosunu, kıl yosunu püsür yosunu hepsinin kaynağı.

2.Led yahut floresan aydınlatmayı taktınız, co2 falan hazır, gübreler alındı, cüzdanlar boşaldı ama mutlusunuz. Akşam aydınlatma da açılıp 15 dakika sonra yağmur gibi fotosentezi görünce çocuklar gibi şensiniz. Ama olmalı mısınız? Bu hızlı başlayan yoğun fotosentez doğal mı? Doğalı taklit ediyor mu? Bu konuda birkaç tecrübe direkt kulaklarımla duyduğum kadarı ile scaping yapan, dereceler almış kişiler bu görüntüyü pek yaşamak istemiyormuş. Neden? Bu fotosentez şemasındaki parametrelerin ortamda çok yüklü olduğu anlamına geliyor. Yani bitki coşuyorsa herşeyi hemen tüketiyor, büyüyor ve fakir kalan yosun ölüyor demek değil bu. Bu denklen çok riskli, çünkü en küçük bir zincir eksikliğinde bu yüklü parametreler bitkilerin işine yaramazken yosun patlamasına sebep oluyor. O yüzden ölçülülük şart.

Sözün özü, aydınlatmayı abartmayın, gübreyi zaten abartmayın ama aydınlatmayı abartmayın. 0.5W bilmem şu kadara falan high tech için sadece bir öngörü. Sizin tankınızda çok tüketici, hızlı bitkiler varsa, bu aydınlatmalarla zaten diğerlerini taca atıyorsunuz. Aydınlatma ideali, bitkilerin tümünün gelişim gösterdiği alt sınırdır, yosunun ölçülü kaldığı alt sınırdır. Benim tecrübem özellikle de son uğraştığım bu tankta o kadar cebelleştim ki ledlerle, ki özellikle ledde aydınlatma kalitesi ve verim de yüksek olduğundan sakın ola W değerine yüklenmeyin. Benim bütün parametrelerin, su sertliğim bile idealken 80cm genişlikli, 35cm yükseklikli tankta 32W led aydınlatma ile test edilmiş mükemmel kimyasal seviyelerle yeşil nokta yosunundan, sakaldan, tüyden kurtulamadım.

Bitkiler deli gibi fotosentez yapıp kudururken yeşil nokta yosunumuz da bir daha yazayım mükemmel NO3, PO4 ve Fe değerleri olduğu halde kudurdu. Durmadı. Taaa ki aydınlatmayı biraz değiştirip (ki bunu aşağıya yazacağım) 18w'a düşürene kadar. Bitkiler deli gibi fotosentez yapmadı ama gelişmeye devam etti ama yosunlar, her türlüsü inanılmaz bir hızla geriledi. Hala da geriliyorlar, sadece yeşil nokta yosunu kaldı o da bitiyor gibi normal seviyede.

Tabii bu arada CO2 desteği işine girdiyseniz stabil bir sistem olması şart. CO2 seviyesi ölçülmesi şart.

Aydınlatmaya gelince, burada Mustafa Bey başta olmak üzere birçok arkadaşımın renk kombinasyonları vs. çalışmaları takdire şayan, hakkını vererek yaparsanız muhakkak başarılı olur. Ben de maviler, kırmızılar vs uğraş uğraş tırmaladım ama belki kaliteli olmadıklarından belki başka sebepten bende pek istediğim gibi çalışmadı, ben de becerememiş olabilirim. Bu sebeple daral geldi ve 2 ay evvel 18w aydınlatmamı baştan aşağı değiştirdim. 14 w 10K edison soğuk beyaz, 4w full spectrum bitki gelişim led. 2 aydır, bitkilerim özellikle kırmızı tonlular, zemin bitkileri mosslar güzel şekilde gelişiyor. Bu da bir alternatif olarak denenebilir, bende olumlu sonuç verdi.

Burada çok daha tecrübeliler var ama bence işin sırrı ve bende çalışanlar:
1.Verebileceğin en az gübre.
2.Verebileceğin en az ışıklandırma.
3.Balık durumuna göre kullanabileceğin en yüksek debili, akıntıyı olabilecek en yüksek seviyede tutabilecek filtre.[/QUOTE]

Mustafa beyin konusu bunlari tartismak icin dogru yer degil, sadece bu konularin yanlis oldugunu soyleyip gececegim. Kendi basarisizliginizin sebebi baska parametrelerken bunlari NPKdir Demirdir baglayip insanlari bosa tedirgin etmenizin bir luzumu yok. 1 gunden de gubrelem yapsaniz alg olusum sebebini gene gubre degil. Nitekim forumda bunu yapan 2 kiside var ornek istiyorsaniz. Hadi onu gectim farkli orneklerde atabilirim size Mark Evans gibi aquascaperlardan. Bunlari tartismak isterseniz yeni bir konu acip etiketleyin beni geleyim sabaha kadar isterseniz uygulamali tartisalim.

Mesajinizda yazdiginiz son 3 maddenin 1. maddesi kökten yanlis. 2 tamamen dogru, 3 balik yuku harici hep en yuksek debili olmasi cok cok daha dogru yani 3. maddede dogru. 1. maddeyi sizle sabaha kadar tartisabilirim. Dedigim gibi uygun bir konu acarsaniz ben buradayim.[EDIT]mrah,2016-12-09 22:40:52[/EDIT]

Arkadaşlar mrb. 100*30*45 bitkili akvaryuma kaç watt power led kullanmalıyım. Elimde cool white, deep red, royal blue ve uv purple var.Bitkiler montecarlo, saz, anubias, cripto, gül ve ismini ve ışık ihtiyacını bilmediğim kırmızı bitkiler var. co2 tüp ve gübre de var. Standart litre başı 0,5 watt mı olmalı. (100 lt civarı dolu tankta)

[QUOTE=fahrisinan]

Bitkiler deli gibi fotosentez yapıp kudururken yeşil nokta yosunumuz da bir daha yazayım mükemmel NO3, PO4 ve Fe değerleri olduğu halde kudurdu. Durmadı. Taaa ki

Tabii bu arada CO2 desteği işine girdiyseniz stabil bir sistem olması şart. CO2 seviyesi ölçülmesi şart.
.[/QUOTE]
Birinci madde bana göre de tamamen yanlış. zaten yeşil nokta yosunu mükemmel dediğin PO4 varken kudurmaz. birinci maddeniz ile bu cümle çelişkili olmuş. Sizin mükemmel dediğiniz oran nedir bilmiyorum ama ben yeşil nokta yosunundan 4. ppm dozlayarak kurtuldum bir daha da görmedim.
Besinler konusunda şu yarım doz tam doz olayını bırakmak lazım ki buraki insanlarda benim yaptığım gibi yanlışlardan dönmesi uzun bir süreç olmasın. ne nitrat ne fosfat yosun yapmıyor istediği kadar fazla olsun. aksine bunların eksikliği yosun yapıyor. kendi ışık oranınıza göre fazla fazla gübrelemeyi yapıp Co2 yide ayarlarsanız( co2 ölçümüne de gerek yok sadece şu bir damla iki damla olayını bırakmak lazım) yosun hiç bir şekilde olmaz.[EDIT]doctorec,2016-12-10 00:59:13[/EDIT]

[QUOTE=fahrisinan]

Bitkiler deli gibi fotosentez yapıp kudururken yeşil nokta yosunumuz da bir daha yazayım mükemmel NO3, PO4 ve Fe değerleri olduğu halde kudurdu.

2.Verebileceğin en az ışıklandırma.
[/QUOTE]

Fahri bey GSA şu sebeplerden olur gibi klasik bir cümleyle başlamak yerine sizin vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda ilerlemek daha mantıklı olacaktır.Mükemmel değerler derken benim aklıma iki seçenek geliyor.

1.''Bitki için gerekli elementler uygun seviyelerde olduğu sürece bitki bu besinleri sorunsuzca alabilir. Ancak bir ya da birden fazla element olması gerekenden fazla miktarda bulunuyorsa fazla miktarda bulunan elementler [K]antagonistik[/K] (Farklı besinlerin alımını sınırlama) etki yaratarak bazı besinlerin alımını azaltabilir ya da tamamen engelleyebilir.''
Fosfor alım formları H2PO4 ,HPO4 Antagonizm K, Ca, Zn, Cu, [K]Fe[/K]
Belki sizin tankınızda fosfor ve demir böyle bir etki oluşturarak GSA ya sebep vermiş olabilir.
Ayrıca
[K]FOSFOR FİKSASYONU[/K]

Fosfat bitkiler tarafından yalnızca inorganik formda alınabilir. Biyolojik faaliyetler sonucu ortaya çıkan organik fosfat ile fosfatın farklı elementler ile bileşik oluşturması sonucu ortaya çıkan fosfatlı bileşiklerin çoğu bitkiler tarafından kullanılamaz. Fosfat düşük Ph altında Fe, Al ve Mn ile yüksek Ph altında Ca ve Mg ile bileşik oluşturarak bitki tarafından alınamaz ya da zor alınır bir hale gelebilir. Gübreleme ile akvaryuma eklediğimiz inorganik fosfatın Ph düzeyine bağlı olarak farklı elementler ile bileşikler oluşturup bitkiler için yarayışsız hale gelmesine fosfor fiksasyonu denir.

[URL]http://www.akvaryumda.com/akvaryum-bitkilerinin-gelisimini-onleyen-faktorler/[/URL]

2.Ya da sizin mükemmel diye öngördüğünüz fosfat değeri tankınız için gerçekten de yetersizdi.Kesin bir alt-üst limit olmadığı için.

Verebileceğiniz az ve ya min. ışıklandırma tankın kontrollü gitmesi açısından önemlidir ancak bana göreceli geliyor.Bitkili tanklarda sınırlayıcı olarak kullanılan en sağlıklı yöntemlerden biri olduğunu biliyoruz.Yani hangi değer min. ya da hangi değer maks. bunu net söylemek ne kadar mümkün.Zor bitkilerin ihtiyaç duyduğu CO2 seviyesinde düşük ışık altında da gelişebildiği açıklanmıştır.
Az ışık az besin tüketimi yavaş bitki gelişimi
Yüksek ışık (abarttılı olmamak şartıyla) çok besin tüketimi hızlı bitki gelişimi
Bu ikisinin ortak noktası yeterli CO2 olacaktır.Bunun dışında besin dengesi kurulursa ışık gücünüz sizin beklentinize ve zevkinize göre şekillenecektir.Yüksek ışıklı sistemde besinlerden birinin yetersiz gelmesi sistemde hızlı tepkime olarak geri dönecektir.

[EDIT]Thsnmutlu,2016-12-10 03:19:29[/EDIT]

[QUOTE=glnck34]Arkadaşlar mrb. 100*30*45 bitkili akvaryuma kaç watt power led kullanmalıyım. Elimde cool white, deep red, royal blue ve uv purple var.Bitkiler montecarlo, saz, anubias, cripto, gül ve ismini ve ışık ihtiyacını bilmediğim kırmızı bitkiler var. co2 tüp ve gübre de var. Standart litre başı 0,5 watt mı olmalı. (100 lt civarı dolu tankta)[/QUOTE]

Buyrun,

http://orbis.bangoonline.com/leddriver/calculater.xhtml?dswid=6341

[QUOTE=Thsnmutlu]

Fahri bey GSA şu sebeplerden olur gibi klasik bir cümleyle başlamak yerine sizin vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda ilerlemek daha mantıklı olacaktır.Mükemmel değerler derken benim aklıma iki seçenek geliyor.

1.''Bitki için gerekli elementler uygun seviyelerde olduğu sürece bitki bu besinleri sorunsuzca alabilir. Ancak bir ya da birden fazla element olması gerekenden fazla miktarda bulunuyorsa fazla miktarda bulunan elementler [K]antagonistik[/K] (Farklı besinlerin alımını sınırlama) etki yaratarak bazı besinlerin alımını azaltabilir ya da tamamen engelleyebilir.''
Fosfor alım formları H2PO4 ,HPO4 Antagonizm K, Ca, Zn, Cu, [K]Fe[/K]
Belki sizin tankınızda fosfor ve demir böyle bir etki oluşturarak GSA ya sebep vermiş olabilir.
Ayrıca
[K]FOSFOR FİKSASYONU[/K]

Fosfat bitkiler tarafından yalnızca inorganik formda alınabilir. Biyolojik faaliyetler sonucu ortaya çıkan organik fosfat ile fosfatın farklı elementler ile bileşik oluşturması sonucu ortaya çıkan fosfatlı bileşiklerin çoğu bitkiler tarafından kullanılamaz. Fosfat düşük Ph altında Fe, Al ve Mn ile yüksek Ph altında Ca ve Mg ile bileşik oluşturarak bitki tarafından alınamaz ya da zor alınır bir hale gelebilir. Gübreleme ile akvaryuma eklediğimiz inorganik fosfatın Ph düzeyine bağlı olarak farklı elementler ile bileşikler oluşturup bitkiler için yarayışsız hale gelmesine fosfor fiksasyonu denir.

[URL]http://www.akvaryumda.com/akvaryum-bitkilerinin-gelisimini-onleyen-faktorler/[/URL]

2.Ya da sizin mükemmel diye öngördüğünüz fosfat değeri tankınız için gerçekten de yetersizdi.Kesin bir alt-üst limit olmadığı için.

Verebileceğiniz az ve ya min. ışıklandırma tankın kontrollü gitmesi açısından önemlidir ancak bana göreceli geliyor.Bitkili tanklarda sınırlayıcı olarak kullanılan en sağlıklı yöntemlerden biri olduğunu biliyoruz.Yani hangi değer min. ya da hangi değer maks. bunu net söylemek ne kadar mümkün.Zor bitkilerin ihtiyaç duyduğu CO2 seviyesinde düşük ışık altında da gelişebildiği açıklanmıştır.
Az ışık az besin tüketimi yavaş bitki gelişimi
Yüksek ışık (abarttılı olmamak şartıyla) çok besin tüketimi hızlı bitki gelişimi
Bu ikisinin ortak noktası yeterli CO2 olacaktır.Bunun dışında besin dengesi kurulursa ışık gücünüz sizin beklentinize ve zevkinize göre şekillenecektir.Yüksek ışıklı sistemde besinlerden birinin yetersiz gelmesi sistemde hızlı tepkime olarak geri dönecektir.

[/QUOTE]
Yalnız burada bir nokta var Alması gerekenden fazla miktar nedir???
antagonistik oran nedir?
Ne kadar demir olursa ne kadar fosfatı alımını etkiliyor?
Daha açık ifadeyle kaç ppm üstü ? Açık bir rakam?? ya da şu rakamlar arası?
Bakın burada açık oranlar verilmiş
[URL]https://www.akvaryum.com/forum/icerik_tahmin_yontemi_k312445.asp[/URL]
İnsanlar fosfat ve nitrat efsanesinden tankına Kolay kolay bu rakamları bile veremezken bu rakamların çok çok üstünde bir olmalı balsedilen antagonistik oranlar?
Yani sözün özü Hala 1 damla co2, yarım doz( doz tabiride gerçekten saçma) gübreleme oranlarından bahsedilen bir ortamda bu forumda kimsenin sorununun antagonistik oranlar olduğunu düşünemiyorum...
Zaten sizin verdiğiniz linkte hiç bir oran belirtmeden bu etkileşimden bahsetmiş.[EDIT]doctorec,2016-12-11 00:15:18[/EDIT]

Aydınlatma konusuna da değindiğimden buraya yazdım, son paragrafta aydınlatma konusu da var. Bazı arkadaşlar çok didaktik davranıyorlar, bu hiç hoş değil.

Ben görüşlerimi yazdım, benim için çalışan gerçekler bunlar. Bende çalıştı, gayet iyi netice aldım ve yazdım. Bende şu anda yosunsuz, mükemmel durumda 2 tane hightech tank var. Bu şekilde düzelttim adam ettim. Tamamen yanlış olan maddelerin sonunda standart yazılan gübreleme şemalarıyla yosuna boğulan tankım 2 ay önce sistematiğimi değiştirdiğimde şu anda nefis şekilde gelişiyor. Sonuç almasam yazmam, 42 yaşında adamım kimseyi ne aldatmaya niyetim, ne de burda çatışıp heyecan yaşamaya gayretim var. Ben sonuç aldım, direkt yaftalayıp kestirip atacaksanız, atın, umrumda da değil, siz ne yaparsanız yapın.

Bu arada ; Mükemmelden kasıt ölçülmüş su örnekleri sonuçları tabii ki, Prodac ve Sera test kitleri ile sudaki oranlarının normal ve birbirine göre orantılı olduğunu test ettim, ben mükemmel diye neyi öngörmüş olabilirim ki? Tadına mı bakıcam? [:)))]

[EDIT]fahrisinan,2016-12-10 18:29:55[/EDIT]

[QUOTE=fahrisinan]Aydınlatma konusuna da değindiğimden buraya yazdım, son paragrafta aydınlatma konusu da var. Bazı arkadaşlar çok didaktik davranıyorlar, bu hiç hoş değil.

Ben görüşlerimi yazdım, benim için çalışan gerçekler bunlar. Bende çalıştı, gayet iyi netice aldım ve yazdım. Bende şu anda yosunsuz, mükemmel durumda 2 tane hightech tank var. Bu şekilde düzelttim adam ettim. Tamamen yanlış olan maddelerin sonunda standart yazılan gübreleme şemalarıyla yosuna boğulan tankım 2 ay önce sistematiğimi değiştirdiğimde şu anda nefis şekilde gelişiyor. Sonuç almasam yazmam, 42 yaşında adamım kimseyi ne aldatmaya niyetim, ne de burda çatışıp heyecan yaşamaya gayretim var. Ben sonuç aldım, direkt yaftalayıp kestirip atacaksanız, atın, umrumda da değil, siz ne yaparsanız yapın.

Bu arada ; Mükemmelden kasıt ölçülmüş su örnekleri sonuçları tabii ki, Prodac ve Sera test kitleri ile sudaki oranlarının normal ve birbirine göre orantılı olduğunu test ettim, ben mükemmel diye neyi öngörmüş olabilirim ki? Tadına mı bakıcam? [:)))]

[/QUOTE]

Ben sizin icin degil kendim icin yeri burasi degil yazdim :). Cunku degidigim konu 1. madde. Okuyan arkadaslar tamamen yanlis oldugunu bilsin yeterli. Saygilar.

Okuyan arkadaşlar, siz kimsenin doğru yanlış demesine bakmayın. Deneyin, ona göre karar verin. Forumlar bile artık fikir paylaşımı ortamı değil, ego tatmin ortamı haline döndü, siz kendi tecrübenizi okuyup inceleyip, kendi bitkileriniz, kendi ışığınız, kendi suyunuz, kendi koşullarınıza adapte edin. Milyon parametrenin olduğu bir doğa taklidinde kimsenin dediği kesin doğru değildir. Kimse kimseye birşey ispatlamak zorunda da değildir.

Selam..
Öncelikle Mustafa beye çok teşekkür ediyorum böyle bir paylaşımda bulunup hobicilere yardımcı olduğu için.Aşşağıya fotoğrafını eklediğim akvaryumu kuralı bir ay oldu aydınlatma olarak 4x15w sylvania flo kullanıyorum.Akvaryum kapaklı ithal model olduğu için içerisine sadece t8 15 w.floresan uyuyor uzunluk olarak.(55cm kapak uzunluğu)Kullandığım floresanlar artık vadesini doldurduğu için verim alamıyorum.Konuyu görünce bende flo.ları yenilemek yerine power lede geçmeyi kafaya koydum.Nasıl bir armatür yapabilirim bu konuda hiç fikir sahibi değilim.Sizden ricam kapak ölçülerime göre (55×30) hangi malzemeleri almam gerekli kaç wat kaç adet hangi renk led kullanmam gerekli yardımcı olursanız çok sevinirim.Şimdiden teşekkürler..

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/25595/101220162225581.jpg[/IMG][EDIT]deep fish,2016-12-10 23:48:59[/EDIT]