Bitkili Akvaryumda Ph'ı İhmal Mi Ediyoruz?

Bitkili akvaryum sahibi olarak şu ana kadar ph değerleri ile pek ilgilenmedim açıkçası. Özellikle salınım yapmayan kum ve salınım yapmayan malzemelerin seçilmesinin bir nedeninin de ph yükseltememesi veya düşürmemesi olduğunu biliyoruz. Mümkün oldukça kökler dışında ve yüksek destekli bir akvaryum olacaksa torflar dışında ph üzerinde etkili olabilecek bir şey kullanmıyoruz. Tabi bir de co2 var.
[URL]https://azbitki.com/asitli-toprak[/URL]
Karasal bitkiler için olan bu yazıda demirin ph7 ve üzerinde bitkiler tarafından kullanılamayacağı belirtilmiş. Forumda ise ph düzeyinin 6.5 - 6.9 düzeyinde tutmak önerilmiş.
Kafamda oluşan iki sorudan ilki acaba co2 vermek ph düşürdüğü için de bitkilerin gelişimine katkıda bulunabilir mi?
İkincisi ph seviyesini 6.5-6.9 arasında tutmak gelişim için daha etkili olur mu?
Şu an 7.2 ph var akvaryumumda kırmızı renk alan bitki yok. Demir eklemesi yapmama rağmen. Acaba ph düşerse demir kullanımı artar mı bitkilerin? Şimdiye kadar co2 eksikliğine yordum bu durumu.[EDIT]Yas400,2018-02-14 01:35:39[/EDIT]

Ph suyun asidik ya da bazik olmasıyla alakalı bir durum co2 nin buna nasil bir etkisi olabileceğini düşünüyorsunuz?

Karbondioksit asidik bir gaz. Suda çözüldüğünde ph üzerinde düşürücü bir etki yapar.

[QUOTE=Yas400]Karbondioksit asidik bir gaz. Suda çözüldüğünde ph üzerinde düşürücü bir etki yapar.[/QUOTE]

Peki bitkiler fotosentez ile co2 yi o2 ye çevirince ph ı sabitlemez mi?

Kararlılık (buffering) Kapasitesi (KH, Alkanite)

Kararlılık kapasitesi, asit veya bazik maddeler katıldığında suyun pH değerini kararlı ve sabit tutma özelliğidir. pH ve kararlılık kapasitesi birbirleriyle direk olarak ilişkilidir ve birbirlerini etkilerler. Eşit miktarlarda asit ve nötr su karıştırıldığında, suyun pH değerinin asitinkinin yarı değerine ulaşacağı beklenir ki pratikte genellikle böyle sonuçlanmaz. Eğer suyun yeterli miktarda kararlılık değeri varsa, bu eklenen asidi yutacak ve nötralize edecek dolayısıyla pH değerinde önemli bir değişiklik olmayacaktır.

Bu tamamen çözünmesini sağladığınız co2 miktarı ile alakalı. Minimum kuralını göz önüne alırsanız düzenli ve sürekli co2 verilen bir akvaryumda diğer besinlerden birisi biter bitmez fotosentez duracaktır. Çözünen co2 suda kalacak ve karbon molekülleri ph ı düşünecektir. Bir diğer ihtimal de besin bitmese bile co2 veriş hızınız bitkilerin emiş hızından yüksek ise aynı etkiyi yapacaktır. Tüp ile co2 verilen akvaryumlarda genellikle bu yüzden ph düşer.

[QUOTE=Yas400]Bu tamamen çözünmesini sağladığınız co2 miktarı ile alakalı. Minimum kuralını göz önüne alırsanız düzenli ve sürekli co2 verilen bir akvaryumda diğer besinlerden birisi biter bitmez fotosentez duracaktır. Çözünen co2 suda kalacak ve karbon molekülleri ph ı düşünecektir. Bir diğer ihtimal de besin bitmese bile co2 veriş hızınız bitkilerin emiş hızından yüksek ise aynı etkiyi yapacaktır. Tüp ile co2 verilen akvaryumlarda genellikle bu yüzden ph düşer.[/QUOTE]

[URL]http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=21&alt_kat=183[/URL]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/168305/140220180205461.jpg[/IMG]
Ph kh ilişkisi için açıklayıcı olacaktır umarım. Ph düşerken kh sabit kalır co2 verdiğinizde. Bu da indikatörlerin çalışma mantığıdır zaten.[EDIT]Yas400,2018-02-14 02:09:25[/EDIT]

[QUOTE=Yas400][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/168305/140220180205461.jpg[/IMG]
Ph kh ilişkisi için açıklayıcı olacaktır umarım. Ph düşerken kh sabit kalır co2 verdiğinizde. Bu da indikatörlerin çalışma mantığıdır zaten.[/QUOTE]

Henüz kuruluma başlamadım eksikler çok maliyet de yükseliyor biraz zaman alicak suana kadar 500 lirayi geçti muhtemelen 1,000 i de geçecek bakalım

[QUOTE=Yas400]...Kafamda oluşan iki sorudan ilki acaba co2 vermek ph düşürdüğü için de bitkilerin gelişimine katkıda bulunabilir mi?...[/QUOTE]
Elbette bunun da etkisi var; çünkü ortamın asidik ya da bazik oluşu sudaki minerallerin çözünürlüğünü etkiliyor. CO2 örneğin suda çözündüğünde karbonik asit hâlini alıyor ve suyu asidik olma yönünde etkiliyor, yani suyun pH'ını düşürüyor. Öbür yandan pH yükseldikçe, örneğin 7,5'e yaklaştıkça bu kez bitkiler sudaki besinlerden yararlanamamaya başlıyor. Hatta kimi pH seviyelerinde bazı mineraller çözünemediği için çökelti hâlini alıyor, biz bunları tortu gibi gözlemliyoruz. 7,5 ve üstü pH'a dayanıklı bitkilerin hemen hepsi gereksinimi düşük kalender bitkilerdir dikkat ettiyseniz.

[QUOTE=Yas400]...İkincisi ph seviyesini 6.5-6.9 arasında tutmak gelişim için daha etkili olur mu?
Şu an 7.2 ph var akvaryumumda kırmızı renk alan bitki yok. Demir eklemesi yapmama rağmen. Acaba ph düşerse demir kullanımı artar mı bitkilerin? Şimdiye kadar co2 eksikliğine yordum bu durumu.[/QUOTE]
Balıklarda vs. olduğu gibi farklı bitkiler için önerilen farklı pH seviyeleri var. Daha doğrusu bitkinin dayanabildiği pH aralıkları... Akvaryumdaki bitkiler (ve varsa canlılar) için ortak değerler neyse, bu değer aralığını tutturmakta fayda var. Kabaca 6-6,5 aralığı bitkiler için güvenli aralık diyebilirim.

Demire gelince... Kullanılan demirin neyle çelatlandığı bile önemli aslında. DTPA ile yapılan çelatlama 7,5 pH'a kadar dayanırken EDTA ile yapılan 6'nın üstünde etkisiz kalabiliyor. EDTA daha ucuz olduğu için bazıları bunu tercih ediyor, ama akvaryumda kullanacak olunca bu da önemli bir ayrıntı işte... Yanlışım varsa daha iyi bilen arkadaşlar düzeltebilir.

Akvaryum hacmim ne, kaç mm. cam lazım, kaç tane balık olur, fanusa şunu-bunu sığdırdım, su değiştirmesem olmaz mı... Yeter gardaş! Böyle şeyleri tartışalım işte ya [:)] [:iyi:]

Yasim bey yedi satırlık başlık açmışsınız da cevap vermesi yedi yüz satırı geçecek :)

Akvaryum sizin, hükmedecek olan sizsiniz. Nasıl balıklar için akvaryum kuruluyorsa bitkiler için de kurulumun öyle yapılması lazım. Mesela canlı doğuran için ne bileyim afrika chiclidleri için nasıl sert su gerekliyse bakılacak bitkilerin de ne tür suyu/tabanı sevdikleri araştırılıp kurulumu ona yapmak lazım.

Ben tabanı kaplatıcam hevesimi alıcam tarzı bir kurulum için ph'in, suyun, tabanın hiç mi hiç önemi yok. Gözüne kesene uygun kumu seçer, ışığını yakar co2 indicatorüne göre co2yi verir gübrelersin, bakarsın keyfine.. Kolay bitkiler için de bu geçerli. Bu yüzden kolay deniyor onlara.

Ha ben e-bay'den eriocaulon türlerini tohum olarak getireceğim onlara bakacağım diyorsanız da pamuk eller cebe. Tabanınız da asidik, suyunuzun da asidik olması lazım. Farklı sürprizlerle karşılaşmamak içinde ro sistemi. Saf suyu bitkinin sevdiği kıvama getirmek için ppm/pbb hesaplı minerallendirme.. Çocuk büyütmekten farkı yok, verilen ilginin de öyle olması lazım aslında.

[B]"Kafamda oluşan iki sorudan ilki acaba co2 vermek ph düşürdüğü için de bitkilerin gelişimine katkıda bulunabilir mi?"
[/B]
Evet bir taşla iki kuş vurmaya benziyor akvaryuma co2 vermek.

[B]İkincisi ph seviyesini 6.5-6.9 arasında tutmak gelişim için daha etkili olur mu?
[/B]
Etkili olmasına etkili de, uğraştırıyor. İl olarak Ankara yazıyor sizde, ben de Angaradayım. Musluktan gelen su 7.9ph + 20 ppm'e yakın sio2 [:kotu:] Sert suyu co2 bakımından zenginleştirmek uğraştırıyor. Difüzör ile çözsen su gazoz gibi oluyor(indicatöre veya ph metreye co2 baloncukları direkt temas ettiği için yalancı okuma da cabası), reaktör ile çözsen fabrikasyon reaktörlerin çözme kapasitesi kısıtlı + enayi kekler gibi çift model çıkarmışlar bir de hep yok medium yok large, yok 500 yok 100 yok plus, big vs vs.. Çapları aynı, boyları uzun. Aradaki fark sadece dış filtrenin debisini düşürmekten başka işe yaramıyor. Dıy olarak halletsen işte başta dediğim gibi uğraştırıyor. Ama değiyor verilen emeğe, harcanan paraya. 1ph drop ile 0.5 ph drop arasında dağlar kadar fark var. Kısaca evet fark oluyor, tabi diğer etkenleri gözden kaçırmamak lazım. Suyu aynı zamanda oksijenlendirme, gübreleme, yeterli ışık, temizlik ve bunları stabil şekilde devam ettirme.

[B]Şu an 7.2 ph var akvaryumumda kırmızı renk alan bitki yok. Demir eklemesi yapmama rağmen. Acaba ph düşerse demir kullanımı artar mı bitkilerin? Şimdiye kadar co2 eksikliğine yordum bu durumu.
[/B]
Demirle bitkilerin kızarması hikaye hocam. Ha tek eksiği demirdir, dozlarsın bitki büyümeye başlar. Veya suyuna uygun demiri vermiyorsunuzdur farklı forma girip kullanılmayacak duruma geliyordur işe yarayanı dozladığınız an farkı görürsünüz sadece. Zaten bu konuda kesin bir bilgi yok. Google'a zamanında kaç çeşit keyword girip arattım yine de kesin bir bilgiye ulaşamadım. Sihirli iksir yok yani Yasin bey, herşey tam ve eksiksiz olacak.

Özünde kırmızı olmayan bitkileri kızartmak istiyorsanız ışıkla oynamanız lazım. Ben ışığın şiddetiyle oynayarak sessiliflora'nın tepelerini kahverengi pembemsi bir renge sokmuştum. Yine p. erectus ve p.helferinin de uçları pembeleşmişti. Bir diğer gözlemim de limnophila hippuridoides ve ludwigia sp. guinea üzerine oldu. Üşengeç zamanıma denk geldi hiç hesap kitap karıştırmadan 2 yemek kaşığı potasyum nitratı dayadım akvaryuma yaklaşık 1 tatlı kaşığı da fosfat :D sonuç roket... Hippoşlarım mor kırmızı pembe bir renk almıştı, gine gülü de yine kan kırmızısı. Sonradan bitkiler hakkında sitelere bakındım da hali hazırda yüksek nitrat seviyorlarmış meğersem. Benim musluk suyumda nitrat 0.5 ppm balık sayım da yok denecek kadar az. Normalde 5ppm civarı dozluyordum, yetmiyormuş demek. Dedim ya bitkiye göre akvaryum kurmak diye, işte bunlar hep sebep.

[B]"Henüz kuruluma başlamadım eksikler çok maliyet de yükseliyor biraz zaman alicak suana kadar 500 lirayi geçti muhtemelen 1,000 i de geçecek bakalım"
[/B]Buğra bey kurulumu yaptıktan sonra akvaryumunuz doğuracak, sonra o da doğuracak torununuzun torununu görür gibi olcaksınız bir de onlara masraf çıkacak onu da hesaplayın isterseniz şimdiden :)

şunları bırakayım sizin için buraya;

[URL]http://www.adastore.com.tr/ada-co2-beetle-counter
[/URL]vs
[URL]https://tr.aliexpress.com/item/S-cak-Spiral-Cam-Akvaryum-Tank-CO2-Dif-z-r-Kabarc-k-Saya-Vantuz-Yeni-Drop/32843982384.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.x1TFo6
[/URL]

Görüntüden kısmadan ucuz alternatifler yok değil [:iyi:]

Hocam işin özü arkadaşların da anlattığı gibi aslında mineralin su içinde çözülmesi ve taşınım ile bitki tarafından emilmesi. Bu taşınım asidik ortamda çok çok daha kolay oluyor. Şimdi bu genelleme. İşin bir de alkali ortamı seven bitkiler kısmı var mı bunlar genelde bizim low tech dediğimiz bitkiler oluyor misal vallisneria,cryptocoroyne. Alkali ortamı seviyor çünkü karbon kaynağı olarak ortamdaki karbonat,bikarbonatlatdan karbonu alıp fotosentez yapabiliyor.
Ama bizim işimiz high tech olduğu için ve CO2 eklenmesi yapmamız gerektiği için özel durumlar dışında phin 6.5 6.8 gibi değerlerde olması oldukça yeterli deniliyor.

Deniliyor diyorum çünkü bana sorsanız suyun phini takip ediyor musun hayır diyeceğim. Çünkü en güzel ph metre, test kiti bitkilerinizdir büyüme ve form size cevap verecektir.
İlk etapta Demir kaynağı olarak Demir glukonat kullanmıştım. Suyum sert olduğu için fosfat ile çökme yapıyordu. Tabi ben de bunu geç anladım bitkiler büyüyor ama yeni yapraklar hep açık beyaz a yakın renk. Sonra dtpa şelat içeren Demir gubresine geçince bir sıkıntı kalmadı.

Yani demem o ki hocam suyu çok kafanıza takmayın. Gubrenizi verin bitkilerin büyümesi zaten fikir verecektir. Ph 8 9 olmadıktan sonra bir sıkıntı gormezsiniz ki o da zor zaten.
İnanın bu konuyu yabancı bir forumda konuştum adam şok oldu yaprak formunu görünce mg nasıl eklemezsin diyor açık yaprağı görünce. Çünkü bizim para verip ro sistem kurduğunuzda aldığımız su onların memleketinde çeşmeden akıyor. Bilmiyor ki benim suda eşek yüküyle mg var bir de üstüne mgno3 veriyorum. Yani kim ne alistiysa iş öyle gidiyor çok kafaya takmayin Phi.
İkincisi Demir olayı ile kızartma tamamen halk efsanesi.
Kızarma olayı bitkinin genetigine, ışığa ve nitrata bağlı.
Misal aynı ırktan gelen rotala macrandra kizarirken rotala SP. Green yüksek ışık bile olsa tık demez.
Yüksek ışıkta bazı bitkiler kendini korumaya almak için kloroplast sayısını azaltıp daha az etkili olan diğer plastitleri devreye alıyor o sebeple mor pembe sarı turuncu kırmızı renkleri ekseriyetle high tech bitkilerde görüyoruz.
Diğer bir mevzu da şu
Yarışmaya girecek arkadaşlar bitkileri kızartmak için nitrati kesiyor. Bitki power save moda girince yapraklar kizariyor. Sonbahar simülasyonu gibi düşünün. Ama tehlikeli bir yöntem bu tank alg ile kaplanabilir ve surdurebilirligi yok o yüzden tavsiye etmem.[EDIT]Altispinoza,2018-02-14 09:04:53[/EDIT]

[QUOTE=eryan]

[B]"Henüz kuruluma başlamadım eksikler çok maliyet de yükseliyor biraz zaman alicak suana kadar 500 lirayi geçti muhtemelen 1,000 i de geçecek bakalım"
[/B]Buğra bey kurulumu yaptıktan sonra akvaryumunuz doğuracak, sonra o da doğuracak torununuzun torununu görür gibi olcaksınız bir de onlara masraf çıkacak onu da hesaplayın isterseniz şimdiden :)

şunları bırakayım sizin için buraya;

[URL]http://www.adastore.com.tr/ada-co2-beetle-counter
[/URL]vs
[URL]https://tr.aliexpress.com/item/S-cak-Spiral-Cam-Akvaryum-Tank-CO2-Dif-z-r-Kabarc-k-Saya-Vantuz-Yeni-Drop/32843982384.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.x1TFo6
[/URL]

Görüntüden kısmadan ucuz alternatifler yok değil [:iyi:]




[/QUOTE]

Hocam bende baktim bunlara ama gerek kalmadı ürünü aldığım hocam yaninda reaktör de verdi ista turbo 😊

Doğal ortam o kadar içiçe bir bütün ki simülasyonunu gerçekleştirmek çok zor. Sanıyorum balıklar için yaptığımız gibi bitkiler için de biyotop çalışması yapmak ve sadece bir bölgenin bitkilerini kullanmak bitki ihtiyaçlarını belirlemede bir yöntem olabilir. Doğanın en ilginç elemanı ise yosun herhalde. Siz ortamda en ufak bir değişiklik yapsanız ve bir şeyler eksik veya fazla olursa bilgisayar oyunlarındaki game over yazısı gibi çıkıyor meydana. Bir çeşit koruma sistemi olarak düşünüyorum yosunları hiçbir şeyin suda gereğinden fazla olmamasını sağlıyor. Ph konusunda ise hem yaptığım diğer araştırmalar hem sizler 7 nin biraz altı iyidir konusunda hemfikirsiniz. Değerli bilgileriniz için çok teşekkür ederim.

Düşük ph aralığının bitkilerin gelişiminde etkili olduğu söylenir ve uygulanır. Genelde de doğru orantılı sonuçlar çıkar. Fakat suyun asidik olması bitki çinko alımı için mi? azot alımı için mi? Yada hepsi için mi bilmiyorum. Murat Bey'in dediği gibi 7 ve üzeri tanklarda DTPA şelatlı demir kullanmak daha verimli sonuçlar veriyor altında ise EDTA kullanmak daha verimli. Ek olarak demir ile kırmızı bitkiyi ilişkilendirmek hatalı olur.

Burada bir çok değişken var. Değinildiği üzere minimum yasasına göre tüketimler değişir. Tüketim az ve çözünen co2'niz fazla ise suyunuz asidik hale gelir fakat burada KH etkenini unutmamak gerek. Yerel sular değişkenlik göstermektedir. Öyle ki balıkların solunum güçlüğü çektiği durumlarda dahi ph'ı düşüremeyebilirsiniz. Bu durumda daha güçlü olan tuz ruhu gibi asitleri kullanarak kh'ı kırarak ph'ı düşmesini sağlayabilirsiniz.
Teorik olarak co2 suyu asidik hale getirir evet ama bir çok farklı parametre bu işin içine dahildir.

Ek olarak, ph aşağı çekilmeye başlandığı taktirde bakteri sistemi çalışmasını yavaşlatır. 6 ph'larda durma noktasına geldiği dahi söylenmektedir.

[EDIT]Tunc Berk,2018-02-14 11:37:55[/EDIT]