Bitkili Akvaryumda Aydınlatma Formülü
Gönderim Zamanı: 02 Kasım 2013 02:07
Sevgili akvarist arkadaşlar, ustalarım.
Bir süredir yeni bir bitkili akvaryum yapmak için araştırma yapıyorum. Fakat forumda gördüğüm çok yanlış bir şey var: Lambanın watt değeri ile Litre karşılaştırması. Benim bitkili akvaryum tecrübem yok fakat bir elektrik elektronik mühendisi olarak kesinlikle yanlış bir değerlendirmedir.
Kanaatimce bir formül oluşturmak gerekiyorsa, bu iki değer arasında olmalıdır.
1. Lamba ile zemin arası mesafe
2. Lambanın lüminansı ( Parlaklık değeri, Lumen)
Her bitki için ayrı ayrı tecrübe edilerek bu iki değer arasında oranlanıp bitkiye özel sabit bir aydınlatma değeri bulmak mümkündür. Tabiki bu zaman ve tecrübe isteyen bir şey ama bir formül olacaksa bu litre watt hesabı kesinlikle olmamalıdır ve çok yanlıştır.
Neden litre watt hesabı alınamaz?
Bunun bir çok nedeni var malesef bir tane değil. Her lamba aynı lüminansı vermez. Örneğin 10w iki farklı lambanın lüminans değerleri 400lm ve 650lm olabilir. Watt onun harcadığı enerjidir. Parlaklık ile enerji farklı şeylerdir. Ayrıca aynı watt farklı renklerde aydınlatma sağlayan lambaların lüminas değerleri de farklı olacaktır. Örneğin beyaz lambanın sarı lambaya göre lüminansı oldukça yüksektir.
Bir diğer hususta litre hesabı. Aydınlatma hesaplarında hacim dikkate alınmaz. Önemli olan yüsekliktir. Bir akvaryum çeşitli kombinasyonlarda şekillere sahip olabilir. Bu demektir ki hacim aynı kalsa da yükseklik farklı olabilir. Yüksekliğin değişmesi de aynı lüminansa sahip lambaların yüzeye düşürdüğü aydınlatması farklı olacaktır.
Bu konuda usta olan herkesin başarılı yetiştirmiş oldukları bitkilerden yola çıkarak lüminans ve lamba yüksekliği oranları bitkilerin başarılı aydınlatma oranı olarak alınabilir ve bitkilerimizi bu oran ile aydınlatabileceğimizi düşünüyorum.
Ben sizlerden çok şey öğreniyorum. Kesinlikle ukalalık olarak anlamayınız yada sürç-i lisan ettiysem affola. Fakat benim doğru olduğuna inandığım budur. Yanlış bildiğim atladığım hususlar olabilir.
Hepinize Saygılarım ve sevgilerimle.
Not: Bu arada belirtmemişim. Her lambanın lumen değeri "lm" kısaltması ile kutusunun üzerinde bulunur. Kutusu yoksa şayet internet üzerinden model numarası aratılarak lm değerine ulaşılabilir.
crunch 2013-11-02 12:23:53
Bir süredir yeni bir bitkili akvaryum yapmak için araştırma yapıyorum. Fakat forumda gördüğüm çok yanlış bir şey var: Lambanın watt değeri ile Litre karşılaştırması. Benim bitkili akvaryum tecrübem yok fakat bir elektrik elektronik mühendisi olarak kesinlikle yanlış bir değerlendirmedir.
Kanaatimce bir formül oluşturmak gerekiyorsa, bu iki değer arasında olmalıdır.
1. Lamba ile zemin arası mesafe
2. Lambanın lüminansı ( Parlaklık değeri, Lumen)
Her bitki için ayrı ayrı tecrübe edilerek bu iki değer arasında oranlanıp bitkiye özel sabit bir aydınlatma değeri bulmak mümkündür. Tabiki bu zaman ve tecrübe isteyen bir şey ama bir formül olacaksa bu litre watt hesabı kesinlikle olmamalıdır ve çok yanlıştır.
Neden litre watt hesabı alınamaz?
Bunun bir çok nedeni var malesef bir tane değil. Her lamba aynı lüminansı vermez. Örneğin 10w iki farklı lambanın lüminans değerleri 400lm ve 650lm olabilir. Watt onun harcadığı enerjidir. Parlaklık ile enerji farklı şeylerdir. Ayrıca aynı watt farklı renklerde aydınlatma sağlayan lambaların lüminas değerleri de farklı olacaktır. Örneğin beyaz lambanın sarı lambaya göre lüminansı oldukça yüksektir.
Bir diğer hususta litre hesabı. Aydınlatma hesaplarında hacim dikkate alınmaz. Önemli olan yüsekliktir. Bir akvaryum çeşitli kombinasyonlarda şekillere sahip olabilir. Bu demektir ki hacim aynı kalsa da yükseklik farklı olabilir. Yüksekliğin değişmesi de aynı lüminansa sahip lambaların yüzeye düşürdüğü aydınlatması farklı olacaktır.
Bu konuda usta olan herkesin başarılı yetiştirmiş oldukları bitkilerden yola çıkarak lüminans ve lamba yüksekliği oranları bitkilerin başarılı aydınlatma oranı olarak alınabilir ve bitkilerimizi bu oran ile aydınlatabileceğimizi düşünüyorum.
Ben sizlerden çok şey öğreniyorum. Kesinlikle ukalalık olarak anlamayınız yada sürç-i lisan ettiysem affola. Fakat benim doğru olduğuna inandığım budur. Yanlış bildiğim atladığım hususlar olabilir.
Hepinize Saygılarım ve sevgilerimle.
Not: Bu arada belirtmemişim. Her lambanın lumen değeri "lm" kısaltması ile kutusunun üzerinde bulunur. Kutusu yoksa şayet internet üzerinden model numarası aratılarak lm değerine ulaşılabilir.
Teşekkür Edenler: [T]197754,secilkir[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Kasım 2013 11:21
Söyledikleriniz gayet doğru bilgiler yiğit bey size katılıyorum.
benim asıl merak ettiğim konu ise ışık tutmadır.
yansımalar ne kadar etkilidir ?
yani benim kendi sistemimi anlatayım akvaryum kapağımın içini nikelaj kap ile kapladım kapağı yukarıdan dar aşşağıya doğru geniş tuttum şuan ışık dağılımım tek florasan olmasına rağmen iyi gibi duruyor bu konu hakkında bilgi almak istiyorum sizden gerçi tam anlatamadım anlatmak istediğimi ama yani yansımaları kullandım kendimce sizce bu yansımalarında güç tasarrufu ve bitki gelişimine olumlu etkileri olurmu sadece bunu merak ettim ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Kasım 2013 12:13
[QUOTE=kadircix]Söyledikleriniz gayet doğru bilgiler yiğit bey size katılıyorum.
Kadir Bey aslında aydınlatma hesapları benim yukarıda belirttiğim sadece iki unsura dayanmıyor. Oda aydınlata hesaplarında tavanın renk katsayısı duvarların renk katsayısı tabanın renk katsayısı aydınlatmanın konumu, açısı, zemin haricinde aydınlatılmak istenen yüzeyin zemin ile olan uzaklığı vb. gibi bir çok unsuru göz önünde bulundurulması gerekiyor. Yukarıda söylediklerim temel iki unsurdur ama yeterlidir.
Ama siz derseniz ki aydınlanmam yetersiz ve bunu lambaları değiştirerek yapamam, o zaman yapacağınız şey arka cama ve yan camlara beyaz fon ile kaplamak olabilir. Aydınlanmaya katkısı olacaktır. Bunu ayna koyarak daha da ciddi boyutlara taşımak mümkün. Tabiki tamamen zevk meselesi.
Hangi bitki için ne kadar luminans gerekli olduğunu bilmiyorum. Bunu sizler gibi deneyim sahibi bitkilerini sağlıklı yetiştirmiş akvarist arkadaşlar belirleyebilir. Burada da lamba uzaklıklarını, lamba lumen değerlerini hatta kaç saat aydınlatma yaptıklarını da paylaşırlarsa ortaya bir formül çıkartılması çok kolay olur.
Bir çoğumuz akıllı telefonlara sahibiz. Akıllı telefonlarda (android yada ios) ışık ölçen programlar oluyor. Bu gibi programları telefonunuza yükleyerek cama yakınlaştırıp zemin üzerinden aydınlatma ölçümü yapılabilir. Çok sağlıklı bir ölçüm olmaz fakat akvaryumda yapmış olduğumuz değişikliklerin aydınlanmya ne kadar fark yarattığı konusunda fikir edinmemize yardımı olacaktır.
benim asıl merak ettiğim konu ise ışık tutmadır.
yansımalar ne kadar etkilidir ?
yani benim kendi sistemimi anlatayım akvaryum kapağımın içini nikelaj kap ile kapladım kapağı yukarıdan dar aşşağıya doğru geniş tuttum şuan ışık dağılımım tek florasan olmasına rağmen iyi gibi duruyor bu konu hakkında bilgi almak istiyorum sizden gerçi tam anlatamadım anlatmak istediğimi ama yani yansımaları kullandım kendimce sizce bu yansımalarında güç tasarrufu ve bitki gelişimine olumlu etkileri olurmu sadece bunu merak ettim ?
[/QUOTE]Kadir Bey aslında aydınlatma hesapları benim yukarıda belirttiğim sadece iki unsura dayanmıyor. Oda aydınlata hesaplarında tavanın renk katsayısı duvarların renk katsayısı tabanın renk katsayısı aydınlatmanın konumu, açısı, zemin haricinde aydınlatılmak istenen yüzeyin zemin ile olan uzaklığı vb. gibi bir çok unsuru göz önünde bulundurulması gerekiyor. Yukarıda söylediklerim temel iki unsurdur ama yeterlidir.
Ama siz derseniz ki aydınlanmam yetersiz ve bunu lambaları değiştirerek yapamam, o zaman yapacağınız şey arka cama ve yan camlara beyaz fon ile kaplamak olabilir. Aydınlanmaya katkısı olacaktır. Bunu ayna koyarak daha da ciddi boyutlara taşımak mümkün. Tabiki tamamen zevk meselesi.
Hangi bitki için ne kadar luminans gerekli olduğunu bilmiyorum. Bunu sizler gibi deneyim sahibi bitkilerini sağlıklı yetiştirmiş akvarist arkadaşlar belirleyebilir. Burada da lamba uzaklıklarını, lamba lumen değerlerini hatta kaç saat aydınlatma yaptıklarını da paylaşırlarsa ortaya bir formül çıkartılması çok kolay olur.
Bir çoğumuz akıllı telefonlara sahibiz. Akıllı telefonlarda (android yada ios) ışık ölçen programlar oluyor. Bu gibi programları telefonunuza yükleyerek cama yakınlaştırıp zemin üzerinden aydınlatma ölçümü yapılabilir. Çok sağlıklı bir ölçüm olmaz fakat akvaryumda yapmış olduğumuz değişikliklerin aydınlanmya ne kadar fark yarattığı konusunda fikir edinmemize yardımı olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2013 20:16
Yiğit Bey aydınlatmanın yalnızca akvaryum hacmiyle ilişkilendirildiği teoriler çok eksiktir. Aydınlatma ihtiyacı yalnızca ışık kaynağına da bağlı değildir. Işık kaynağına bağlı olan aydınlatma ihtiyacı değişkenlerinden rastgele üçü aşağıdakilerdir (başka neler var bilmiyorum):
Benim gibi acemi bir hobici iseniz, bence iki seçenek var:
esenturk 2013-11-06 20:49:11
Renk sıcaklığı (color temperature), CRI (color rendering index), PAR (photosynthetically active radiation)
Ek olarak aydınlatma ihtiyacı ışık kaynağı değişkenlerinin yanı sıra yetişrtirdiğiniz bitkilere, canlılara, gübrelemeye vb. diğer başkaca etkenlere göre de değişiklik gösterir.
İçinde 1 kök anubias ve 30 lepistes bulunan 100 litre bir tankın aydınlatma ihtiyacıyla,
İçinde 100 kök cuba ve 3 kiraz karides bulunan 100 litre bir tankın aydınlatma ihtiyacı tabandan ışık kaynağına olan mesafeleri aynı olsa bile aynı değildir.
Benzer şekilde,
İçinde 100 kök X bitkisi bulunan ve Co2 desteği,gübrelemesi olmayan bir tankın aydınlatma ihtiyacı ile
İçinde 100 kök X bitkisi bulunan ve Co2/gübreleme desteği olan bir tankında aydınlatma ihtiyacı da çok farklıdır.
Benim gibi acemi bir hobici iseniz, bence iki seçenek var:
1. Gerçekten başarılı olduğunu bildiğimiz tankları referans alarak benzer sistemler kurmak
2. Deneme yanılma ile tankımıza uygun aydınlatmayı bulmak
Burada da bir noktayı dile getirmek gerekiyor. İnternette çok beğendiğimiz bitkili tank fotoğrafları var. Bence bitkili bir tankın başarılı olabilmesi için sürdürülebilir olması çok önemlidir. Fotoğraf çekildikten iki ay sonra bozulmak zorunda kalan bir tank başarılı değildir. Belki de fotoğraflarda gördüğümüz tank kısa süre sonra yosun istilasına uğruyordur. İşte bu yüzdendirki başka bir tankı referans alacaksak bu tankın başarılı olduğuna ve sürdürülebilir bir tank olduğuna emin olmalıyız.
+1: [T]173193,ityo39[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Aralık 2013 02:20
Dediğiniz litre başına w hesaplaması yaklaşımınız kesinlikle doğrudur ancak bu hesaplamalar bitkili akvaryumun Türkiye'de yeni yeni tanınması esnasında oturtulmuş bir kalıp bilgidir.Bu w hesabı o zamanlar sıkça kullanılan t5 ve t8 sylvania marka floresanlar üzerine kalıplaştırılmıştır.Akvaryum yüksekliği bitkili akvaryumlarda başlangıçta 50-70 cm yüksekliğindeki akvaryumlarda denenip, daha sonraları aydınlatma yükseklik faktörü göz önüne alınıp, bitkili akvaryum derinliklerini 30-50 cm arasına çekmiştir.Şimdi birçok bilinçli bitkici arkadaşımızın akvaryum yüksekliği en fazla (30- 50 cm)50 cm civarlarındadır ve bu yükseklikler yaygınlaştıkça litre w hesabının yanlışlığı net olarak anlaşılmış ve gündeme gelmiştir.
Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2013 23:51
Hersey lumen değerlerimi peki neden vat hesabı yapıyor.bende senin gibi düşünüyorum.ama bunun net bir cevabı varsa okumak zevk.verir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Ocak 2014 11:58
[QUOTE=ergin sarı]Hersey lumen değerlerimi peki neden vat hesabı yapıyor.bende senin gibi düşünüyorum.ama bunun net bir cevabı varsa okumak zevk.verir.[/QUOTE]
Benim şimdiye kadar anladığım net sonuç mümkün mertebe Güneş i taklit etmek.
5500K-6500K renk sıcaklığı arasında mümkün olan en yüksek lümen değerinde aydınlatmak. az aydınlatma zararlı fakat yüksek lümen değerinin bir zararı yok. sadece yüzeye düşen minimum lümen değerini belirlemek gerekiyor. Bunu da dimmerlı power ledlerle aydınlatma ile test edilebileceğini düşünüyorum. zaman bulursam ileride böyle bir proje düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2014 02:18
Benimde uzun süredir aklımı kurcalayan bir konu, özellikle de 80x27x40 ölçülerimdeki tankımın zeminindeki (Sadece zeminindeki) yosunlanmayı bir türlü engelleyemediğimden beri. Bence bu konu altında uzun uzun konuşulmalı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Ocak 2014 00:05
İyi geceler Yiğit Bey ve konuyu takip eden arkadaşlar
Öncelikle kendimi tanıtayım emekli bankacıyım 35 senedir canlı doğuran besliyorum ve son 7-8 senedir low tech bitkili akvaryum ve gene canlı doğuran üzerine yoğunlaştım
Son zamanlarda akvaryumumdaki ışıklandırmayı yenilemem gerektiğinden bu konuda kendi çapımda internette olsun diğer ortamlarda olsun araştırma yaptım sizin bu paylaşımınızı okuduğumda aklıma takılan pek çok sorunun cevabını buldum
Öncelikle wat değeri konusunda çok haklısınız wat kullanılan enerjiyi ifade eder ortama verilen ışık birimi değil
Ancak gene yaptığım araştırmalarda (sosyal bilimler okudum bu konuda bilgim çok kısıtlı eğer yanlışım var ise düzeltirseniz çok memnun olurum) beyaz lamba tabir edilen lambalarda (kimi üreticiler soğuk beyaz olarak ta isimlendiriyor) wat arttıkça lümen de artıyor
Bitki ithalatının ve bitki üretiminin artması sonucu bitki akvaryumlarına olan ilginin artması wat hesabı bu hobiye yeni başlayanların temel çıkış noktasını oluşturmuş gene çeşitli elektrikçiler olsun akvaryumcular olsun gördüğüm her flo veya diğer lambanın üzerinde wat değeri örneğin 5 cm boyunda yazılıyorsa lümen ve kelvin değeri 0,5 cm boyunda yazılıyor ve bazılarında bu değerleri bulmak epey zor ve hatta bazılarında hiç yazılmıyor
Bence lümen ve kelvin değerleri zor bulunuyor (tıpkı ilaç prespektüsü gibi) diyerek en göze çarpan wat ı kullanalım denmiş olabilir ayrıca standart üretim akvaryumların ölçülerine baktığımızda boy uzadıkça yükseklik uzuyor kullandığımız beyaz flolardada boy uzadıkça wat yükseliyor ve paralel olarak lümen yükseliyor
3-4 ay önce kurduğum 35*15 *30y ebatlarındaki akvaryumumda kapakta flo takacak yer olmaması balast ı koyacak yer sıkıntısı (akvaryum mutfakta) nedeni ile 18 wat 6400 kelvin tahminim 900 lümen civarı soguk beyaz spiral bir enerji tasarruflu lamba kullandım bolcada bitki olmasına rağmen damla yosun yok
Yaptığım araştırmalarda enerji tasarruflu ampüllerinde floresans temelli pl lambalar olduğunu gördüm formda açılan aydınlatma ile ilgili konularda enerji tasarruflu ampüller ile bitki akvaryumu aydınlatması yapılamayacağı (nadiren olur diyenlere rağmen) pek çok kişi tarafından yapılamaz denmektedir bence bu araştırma eksikliğinden kaynaklanıyor
Akvaryumuma kuracağım aydınlatma sistemi ile ilgili araştırma yaparken formda powerled kullanan ve başarıya ulaşan arkadaşlar ile tanıştım yazıştım lakin emeklilik zor bütçeyi zorluyor
Ayrıca Sayın Ferhat Gürcan Beye bitki akvaryumu yüksekliği konusunda sonuna kadar katılıyorum şu an benim büyük tankımın yüksekliği 60 cm aydınlatma gerçekten sorun floların su seviyesinden 15 cm daha yüksekte bulunduğuda gözönüne alınırsa kum kalınlığı 5-10 cm arası nereden bakarsanız en az 65-70 cm e varan bir yüksekliğe ulaşıyoruz bundan sonra temin edeceğim her akvaryumda yüksekliğin max.45 cm olmasına dikkat edeceğim (bitki dikerken budarken 60 cm akvaryuma neredeyse tüp takıp dalacağım)
Konu biraz uzadı muhtemelende dağıldı her ne kadar sürci lisan ettimse affola baştada belirttiğim gibi konu aldığım eğitime ve mesleğime uzak hatalarım var ise belirtirseniz çok memnun olurum
Tekrar iyi geceler
Öncelikle kendimi tanıtayım emekli bankacıyım 35 senedir canlı doğuran besliyorum ve son 7-8 senedir low tech bitkili akvaryum ve gene canlı doğuran üzerine yoğunlaştım
Son zamanlarda akvaryumumdaki ışıklandırmayı yenilemem gerektiğinden bu konuda kendi çapımda internette olsun diğer ortamlarda olsun araştırma yaptım sizin bu paylaşımınızı okuduğumda aklıma takılan pek çok sorunun cevabını buldum
Öncelikle wat değeri konusunda çok haklısınız wat kullanılan enerjiyi ifade eder ortama verilen ışık birimi değil
Ancak gene yaptığım araştırmalarda (sosyal bilimler okudum bu konuda bilgim çok kısıtlı eğer yanlışım var ise düzeltirseniz çok memnun olurum) beyaz lamba tabir edilen lambalarda (kimi üreticiler soğuk beyaz olarak ta isimlendiriyor) wat arttıkça lümen de artıyor
Bitki ithalatının ve bitki üretiminin artması sonucu bitki akvaryumlarına olan ilginin artması wat hesabı bu hobiye yeni başlayanların temel çıkış noktasını oluşturmuş gene çeşitli elektrikçiler olsun akvaryumcular olsun gördüğüm her flo veya diğer lambanın üzerinde wat değeri örneğin 5 cm boyunda yazılıyorsa lümen ve kelvin değeri 0,5 cm boyunda yazılıyor ve bazılarında bu değerleri bulmak epey zor ve hatta bazılarında hiç yazılmıyor
Bence lümen ve kelvin değerleri zor bulunuyor (tıpkı ilaç prespektüsü gibi) diyerek en göze çarpan wat ı kullanalım denmiş olabilir ayrıca standart üretim akvaryumların ölçülerine baktığımızda boy uzadıkça yükseklik uzuyor kullandığımız beyaz flolardada boy uzadıkça wat yükseliyor ve paralel olarak lümen yükseliyor
3-4 ay önce kurduğum 35*15 *30y ebatlarındaki akvaryumumda kapakta flo takacak yer olmaması balast ı koyacak yer sıkıntısı (akvaryum mutfakta) nedeni ile 18 wat 6400 kelvin tahminim 900 lümen civarı soguk beyaz spiral bir enerji tasarruflu lamba kullandım bolcada bitki olmasına rağmen damla yosun yok
Yaptığım araştırmalarda enerji tasarruflu ampüllerinde floresans temelli pl lambalar olduğunu gördüm formda açılan aydınlatma ile ilgili konularda enerji tasarruflu ampüller ile bitki akvaryumu aydınlatması yapılamayacağı (nadiren olur diyenlere rağmen) pek çok kişi tarafından yapılamaz denmektedir bence bu araştırma eksikliğinden kaynaklanıyor
Akvaryumuma kuracağım aydınlatma sistemi ile ilgili araştırma yaparken formda powerled kullanan ve başarıya ulaşan arkadaşlar ile tanıştım yazıştım lakin emeklilik zor bütçeyi zorluyor
Ayrıca Sayın Ferhat Gürcan Beye bitki akvaryumu yüksekliği konusunda sonuna kadar katılıyorum şu an benim büyük tankımın yüksekliği 60 cm aydınlatma gerçekten sorun floların su seviyesinden 15 cm daha yüksekte bulunduğuda gözönüne alınırsa kum kalınlığı 5-10 cm arası nereden bakarsanız en az 65-70 cm e varan bir yüksekliğe ulaşıyoruz bundan sonra temin edeceğim her akvaryumda yüksekliğin max.45 cm olmasına dikkat edeceğim (bitki dikerken budarken 60 cm akvaryuma neredeyse tüp takıp dalacağım)
Konu biraz uzadı muhtemelende dağıldı her ne kadar sürci lisan ettimse affola baştada belirttiğim gibi konu aldığım eğitime ve mesleğime uzak hatalarım var ise belirtirseniz çok memnun olurum
Tekrar iyi geceler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Ocak 2014 09:27
Bahsettiğiniz watt - litre kıyası yanlış değil, genel geçer bir kuraldır. Herkes Kelvin değerini, lümeni, dalga boyunu bilmeyebilir. Herkesden de bunları bilmesini beklemek yanlış olur.
Benim 80x40x40 tankımda 54 watt ışık var iken de bitkilerim büyüyordu, 120 watt varkende büyüyor. Kimisi tasarruflu ampul ile bitki yetiştiriyor, kimisi metal halide ile.
Herkesin kendince bir bilgi birikimi mevcut ve bu bilgi birikimine en iyi hitab edebilen, insanlar tarafından en çok anlaşılabilen ortak değer ise watt'dır.
Konuyu çetrefilleştirerek insanları bitkili akvaryumun çok teknik isteyen, olağanüstü bilgi gerektiren, her bitkiye göre hesap isteyen matematik, fizik yüksek tahsil v.s. birçok şeyin gerektiği çok yüksek bir hobi göstermek yerine basitleştirerek, ortalama ve hatta düşük zeka seviyesinde bile net anlaşılır olan "100 litre akvaryumun varsa 100 watt aydınlatman olacak" cümlesi ile betimlemek en doğrusudur.
Konu ışık olunca, dünyanın en karmaşık ve halen çözülememiş fotosentez olayının derin dehlizlerinde kaybolmanın veya kaybolunmasının tavsiyesisin bir manası bence yok. Zira, sizin doğru diye söyledikleriniz dahi halen eksik. Her bitkinin habitatına göre ışık ihtiyacı farklı olmakla beraber, bitki rengine göre de gerekli ışığın dalga boyları da farklıdır. Sadece lümen açısından bakmak da eksik olur. Lümen'in içerdiği ışığın dalga boyu da bitkiler için mühimdir. Gereksiz bir dalga boyunda 15.000.000 lümen ışık verseniz de bitkinin umurunda olmayacaktır. Hatta farklı dalga boyundaki ışığın su içerinde yol aldığı mesafe de farklıdır. En derine erişebilen, su içerisinde en uzun mesafe yol katedebilen ışık mavi renk (400 ile 500 nm arası) ışıktır. Kırmızı renk su tarafından mavi renge göre daha çabuk soğurulur. Bu kadar etkenin dahil olduğu bir konuyu detaylandırmak bence abartıdır.
Yani özetle, herkes tarafından anlaşılabilir olan watt ölçüsü zaten istemesek de kalacaktır. Bu nedenle, hobiyi zorlaştırmaktan ziyade herkes için kolay erişilebilir bir biçimde anlatmak, anlatmaya çalışmak en doğru yol olacaktır.fatihsahin 2014-01-09 10:07:25
Benim 80x40x40 tankımda 54 watt ışık var iken de bitkilerim büyüyordu, 120 watt varkende büyüyor. Kimisi tasarruflu ampul ile bitki yetiştiriyor, kimisi metal halide ile.
Herkesin kendince bir bilgi birikimi mevcut ve bu bilgi birikimine en iyi hitab edebilen, insanlar tarafından en çok anlaşılabilen ortak değer ise watt'dır.
Konuyu çetrefilleştirerek insanları bitkili akvaryumun çok teknik isteyen, olağanüstü bilgi gerektiren, her bitkiye göre hesap isteyen matematik, fizik yüksek tahsil v.s. birçok şeyin gerektiği çok yüksek bir hobi göstermek yerine basitleştirerek, ortalama ve hatta düşük zeka seviyesinde bile net anlaşılır olan "100 litre akvaryumun varsa 100 watt aydınlatman olacak" cümlesi ile betimlemek en doğrusudur.
Konu ışık olunca, dünyanın en karmaşık ve halen çözülememiş fotosentez olayının derin dehlizlerinde kaybolmanın veya kaybolunmasının tavsiyesisin bir manası bence yok. Zira, sizin doğru diye söyledikleriniz dahi halen eksik. Her bitkinin habitatına göre ışık ihtiyacı farklı olmakla beraber, bitki rengine göre de gerekli ışığın dalga boyları da farklıdır. Sadece lümen açısından bakmak da eksik olur. Lümen'in içerdiği ışığın dalga boyu da bitkiler için mühimdir. Gereksiz bir dalga boyunda 15.000.000 lümen ışık verseniz de bitkinin umurunda olmayacaktır. Hatta farklı dalga boyundaki ışığın su içerinde yol aldığı mesafe de farklıdır. En derine erişebilen, su içerisinde en uzun mesafe yol katedebilen ışık mavi renk (400 ile 500 nm arası) ışıktır. Kırmızı renk su tarafından mavi renge göre daha çabuk soğurulur. Bu kadar etkenin dahil olduğu bir konuyu detaylandırmak bence abartıdır.
Yani özetle, herkes tarafından anlaşılabilir olan watt ölçüsü zaten istemesek de kalacaktır. Bu nedenle, hobiyi zorlaştırmaktan ziyade herkes için kolay erişilebilir bir biçimde anlatmak, anlatmaya çalışmak en doğru yol olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2014 10:10
[QUOTE=egemen62]
Son zamanlarda akvaryumumdaki ışıklandırmayı yenilemem gerektiğinden bu konuda kendi çapımda internette olsun diğer ortamlarda olsun araştırma yaptım sizin bu paylaşımınızı okuduğumda aklıma takılan pek çok sorunun cevabını buldum
Ancak gene yaptığım araştırmalarda (sosyal bilimler okudum bu konuda bilgim çok kısıtlı eğer yanlışım var ise düzeltirseniz çok memnun olurum) beyaz lamba tabir edilen lambalarda (kimi üreticiler soğuk beyaz olarak ta isimlendiriyor) wat arttıkça lümen de artıyor
Bitki ithalatının ve bitki üretiminin artması sonucu bitki akvaryumlarına olan ilginin artması wat hesabı bu hobiye yeni başlayanların temel çıkış noktasını oluşturmuş gene çeşitli elektrikçiler olsun akvaryumcular olsun gördüğüm her flo veya diğer lambanın üzerinde wat değeri örneğin 5 cm boyunda yazılıyorsa lümen ve kelvin değeri 0,5 cm boyunda yazılıyor ve bazılarında bu değerleri bulmak epey zor ve hatta bazılarında hiç yazılmıyor
Bence lümen ve kelvin değerleri zor bulunuyor (tıpkı ilaç prespektüsü gibi) diyerek en göze çarpan wat ı kullanalım denmiş olabilir ayrıca standart üretim akvaryumların ölçülerine baktığımızda boy uzadıkça yükseklik uzuyor kullandığımız beyaz flolardada boy uzadıkça wat yükseliyor ve paralel olarak lümen yükseliyor
Yaptığım araştırmalarda enerji tasarruflu ampüllerinde floresans temelli pl lambalar olduğunu gördüm formda açılan aydınlatma ile ilgili konularda enerji tasarruflu ampüller ile bitki akvaryumu aydınlatması yapılamayacağı (nadiren olur diyenlere rağmen) pek çok kişi tarafından yapılamaz denmektedir bence bu araştırma eksikliğinden kaynaklanıyor
Akvaryumuma kuracağım aydınlatma sistemi ile ilgili araştırma yaparken formda powerled kullanan ve başarıya ulaşan arkadaşlar ile tanıştım yazıştım lakin emeklilik zor bütçeyi zorluyor
[/QUOTE]
[QUOTE=fatihsahin]Bahsettiğiniz watt - litre kıyası yanlış değil, genel geçer bir kuraldır. Herkes Kelvin değerini, lümeni, dalga boyunu bilmeyebilir. Herkesden de bunları bilmesini beklemek yanlış olur.
Benim 80x40x40 tankımda 54 watt ışık var iken de bitkilerim büyüyordu, 120 watt varkende büyüyor. Kimisi tasarruflu ampul ile bitki yetiştiriyor, kimisi metal halide ile.
Herkesin kendince bir bilgi birikimi mevcut ve bu bilgi birikimine en iyi hitab edebilen, insanlar tarafından en çok anlaşılabilen ortak değer ise watt'dır.
Konuyu çetrefilleştirerek insanları bitkili akvaryumun çok teknik isteyen, olağanüstü bilgi gerektiren, her bitkiye göre hesap isteyen matematik, fizik yüksek tahsil v.s. birçok şeyin gerektiği çok yüksek bir hobi göstermek yerine basitleştirerek, ortalama ve hatta düşük zeka seviyesinde bile net anlaşılır olan "100 litre akvaryumun varsa 100 watt aydınlatman olacak" cümlesi ile betimlemek en doğrusudur.
Konu ışık olunca, dünyanın en karmaşık ve halen çözülememiş fotosentez olayının derin dehlizlerinde kaybolmanın veya kaybolunmasının tavsiyesisin bir manası bence yok. Zira, sizin doğru diye söyledikleriniz dahi halen eksik. Her bitkinin habitatına göre ışık ihtiyacı farklı olmakla beraber, bitki rengine göre de gerekli ışığın dalga boyları da farklıdır. Sadece lümen açısından bakmak da eksik olur. Lümen'in içerdiği ışığın dalga boyu da bitkiler için mühimdir. Gereksiz bir dalga boyunda 15.000.000 lümen ışık verseniz de bitkinin umurunda olmayacaktır. Hatta farklı dalga boyundaki ışığın su içerinde yol aldığı mesafe de farklıdır. En derine erişebilen, su içerisinde en uzun mesafe yol katedebilen ışık mavi renk (400 ile 500 nm arası) ışıktır. Kırmızı renk su tarafından mavi renge göre daha çabuk soğurulur. Bu kadar etkenin dahil olduğu bir konuyu detaylandırmak bence abartıdır.
Yani özetle, herkes tarafından anlaşılabilir olan watt ölçüsü zaten istemesek de kalacaktır. Bu nedenle, hobiyi zorlaştırmaktan ziyade herkes için kolay erişilebilir bir biçimde anlatmak, anlatmaya çalışmak en doğru yol olacaktır. [/QUOTE]
crunch 2014-01-10 11:16:58
Son zamanlarda akvaryumumdaki ışıklandırmayı yenilemem gerektiğinden bu konuda kendi çapımda internette olsun diğer ortamlarda olsun araştırma yaptım sizin bu paylaşımınızı okuduğumda aklıma takılan pek çok sorunun cevabını buldum
Ancak gene yaptığım araştırmalarda (sosyal bilimler okudum bu konuda bilgim çok kısıtlı eğer yanlışım var ise düzeltirseniz çok memnun olurum) beyaz lamba tabir edilen lambalarda (kimi üreticiler soğuk beyaz olarak ta isimlendiriyor) wat arttıkça lümen de artıyor
Bitki ithalatının ve bitki üretiminin artması sonucu bitki akvaryumlarına olan ilginin artması wat hesabı bu hobiye yeni başlayanların temel çıkış noktasını oluşturmuş gene çeşitli elektrikçiler olsun akvaryumcular olsun gördüğüm her flo veya diğer lambanın üzerinde wat değeri örneğin 5 cm boyunda yazılıyorsa lümen ve kelvin değeri 0,5 cm boyunda yazılıyor ve bazılarında bu değerleri bulmak epey zor ve hatta bazılarında hiç yazılmıyor
Bence lümen ve kelvin değerleri zor bulunuyor (tıpkı ilaç prespektüsü gibi) diyerek en göze çarpan wat ı kullanalım denmiş olabilir ayrıca standart üretim akvaryumların ölçülerine baktığımızda boy uzadıkça yükseklik uzuyor kullandığımız beyaz flolardada boy uzadıkça wat yükseliyor ve paralel olarak lümen yükseliyor
Yaptığım araştırmalarda enerji tasarruflu ampüllerinde floresans temelli pl lambalar olduğunu gördüm formda açılan aydınlatma ile ilgili konularda enerji tasarruflu ampüller ile bitki akvaryumu aydınlatması yapılamayacağı (nadiren olur diyenlere rağmen) pek çok kişi tarafından yapılamaz denmektedir bence bu araştırma eksikliğinden kaynaklanıyor
Akvaryumuma kuracağım aydınlatma sistemi ile ilgili araştırma yaparken formda powerled kullanan ve başarıya ulaşan arkadaşlar ile tanıştım yazıştım lakin emeklilik zor bütçeyi zorluyor
[/QUOTE]
Egemen bey bazı sorulara ışık tutabilmek güzel bir şey. Ne kadar araştırıp ve bunu deneylerle desteklersek güzel sonuçlara ulaşabileceğimizi düşünüyorum.
her lamba için watt yükseldikçe lümeni de yükselir. Ne kadar güç o kadar fazla aydınlatma. Fakat bu lambadan lambaya da değişebilir. farklı marka aynı watt gücünde iki lambanın aydınlatmaları farklı olabilir.
lümen ve kelvin değerlerini bildiğimiz lambaları kullanmanın mantıklıca olacağını düşünüyorum.
Ben enerji tasarruflu lambalarlada pek ala aydınlatma yapılabileceğini düşünüyorum. tabiki uygun dalga boyu ve lümene sahip lambalarla.
İşlerimi düzene koyup fırsat bulabilirsem oldukça kullanışlı ve maliyeti düşük kimseyi zorlamayan uygun dalga boyu ve lümene sahip power ledli aydınlatmaların nasıl yapıldıgını hangi malzemeleri kullandıgımı buradan yayınlarım. kafamda projeler var fakat bu tahminen 2-3 ayı belki 4 ayı bulabilir.
[QUOTE=fatihsahin]Bahsettiğiniz watt - litre kıyası yanlış değil, genel geçer bir kuraldır. Herkes Kelvin değerini, lümeni, dalga boyunu bilmeyebilir. Herkesden de bunları bilmesini beklemek yanlış olur.
Benim 80x40x40 tankımda 54 watt ışık var iken de bitkilerim büyüyordu, 120 watt varkende büyüyor. Kimisi tasarruflu ampul ile bitki yetiştiriyor, kimisi metal halide ile.
Herkesin kendince bir bilgi birikimi mevcut ve bu bilgi birikimine en iyi hitab edebilen, insanlar tarafından en çok anlaşılabilen ortak değer ise watt'dır.
Konuyu çetrefilleştirerek insanları bitkili akvaryumun çok teknik isteyen, olağanüstü bilgi gerektiren, her bitkiye göre hesap isteyen matematik, fizik yüksek tahsil v.s. birçok şeyin gerektiği çok yüksek bir hobi göstermek yerine basitleştirerek, ortalama ve hatta düşük zeka seviyesinde bile net anlaşılır olan "100 litre akvaryumun varsa 100 watt aydınlatman olacak" cümlesi ile betimlemek en doğrusudur.
Konu ışık olunca, dünyanın en karmaşık ve halen çözülememiş fotosentez olayının derin dehlizlerinde kaybolmanın veya kaybolunmasının tavsiyesisin bir manası bence yok. Zira, sizin doğru diye söyledikleriniz dahi halen eksik. Her bitkinin habitatına göre ışık ihtiyacı farklı olmakla beraber, bitki rengine göre de gerekli ışığın dalga boyları da farklıdır. Sadece lümen açısından bakmak da eksik olur. Lümen'in içerdiği ışığın dalga boyu da bitkiler için mühimdir. Gereksiz bir dalga boyunda 15.000.000 lümen ışık verseniz de bitkinin umurunda olmayacaktır. Hatta farklı dalga boyundaki ışığın su içerinde yol aldığı mesafe de farklıdır. En derine erişebilen, su içerisinde en uzun mesafe yol katedebilen ışık mavi renk (400 ile 500 nm arası) ışıktır. Kırmızı renk su tarafından mavi renge göre daha çabuk soğurulur. Bu kadar etkenin dahil olduğu bir konuyu detaylandırmak bence abartıdır.
Yani özetle, herkes tarafından anlaşılabilir olan watt ölçüsü zaten istemesek de kalacaktır. Bu nedenle, hobiyi zorlaştırmaktan ziyade herkes için kolay erişilebilir bir biçimde anlatmak, anlatmaya çalışmak en doğru yol olacaktır. [/QUOTE]
Size hem katılıyorum hemde katılmıyorum malesef
watt litre genel geçer bir olgudur bunu yanlışta olsa bunu kabul edelim gerisi teferruattır dememek gerektiğini düşünüyorum.
"sizin dediğiniz gibi" 100lt ye 100watt ışık takmak gereksiz bir dalga boyunda yada tank yüksekliğinde 100wattın bir önemi kalmayacaktır.
işin içinde aman aman bir bilgi kalabalıklığı olduğunu düşünmüyorum. Sadece belli şeyler var zor bir şey yok. 6500kelvin, tank yüksekliği, lümen o kadar. 100lt ye 100watt olacak diye konuyu kestirip atmak hem kolaya kaçmak hemde bile bile yanlışı kabul etmek olduğunu düşünüyorum. isteyen yine litre watt hesabını yapsın. isteyende araştırsın, bilimsel olarak doğrusunu bulamasak bile yakın bir şeyler bulmaya çalışalım. zaten konu oturduğunda ve herkes hem fikir olduğunda belli bir olgu oluşur konu karışıklığı çözümlenir. tartışma esnasında fikir ayrılıkları bilgi kirlilikleri olması çok normal. Araştırma & Geliştirme böyledir.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2014 11:36
Sonuçta aynı şeylerden bahsediyoruz. İsteyen istediği kadar araştırabilir, dilerseniz santim santim hesap yaparsınız.
Ama bu, sizin yaptığınızın doğru olduğunu, 100 litre akvaryumuna 100 watt growlux lamba takanın da yanlış yaptığını söylemenize dayanak olamaz, olmamalı. Belki istisna olabilir, tabanı 40x40 dır, yüksekliği 80 cm'dir o zaman hesap değişir.
Not: Kelvin'in de akvaryum hobisinde bitkiler açısından bir önem arzetmemekte, sadece ışığın siz tarafından görünen rengini değiştirmektedir. Işık sıcaklığı sadece insan gözünün renk algısını değiştirir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2014 12:38
doğrudur. Kelvin ile nm yani dalga boyu farklı şeyler. ben mümkün mertebe güneşi taklit etmeyi planlıyorum zaten.
yapmayı istediğim projede yazın güneşin doğuşunu ve batışını taklit eden bir armatür. bu taklite güneşin sabah öğlen ve akşam saatlerindeki kelvin değerleri de dahil. örneğin güneş doğarken yavaş yavaş ışıklar açılacak öğlen satlerinde en yüksek değere ulaşacak gibi. inşallah o günleride görücez :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2014 14:04
[QUOTE=crunch]doğrudur. Kelvin ile nm yani dalga boyu farklı şeyler. ben mümkün mertebe güneşi taklit etmeyi planlıyorum zaten.
fatihsahin 2014-01-10 14:04:30
yapmayı istediğim projede yazın güneşin doğuşunu ve batışını taklit eden bir armatür. bu taklite güneşin sabah öğlen ve akşam saatlerindeki kelvin değerleri de dahil. örneğin güneş doğarken yavaş yavaş ışıklar açılacak öğlen satlerinde en yüksek değere ulaşacak gibi. inşallah o günleride görücez :)
[/QUOTE]
Aynı sistemi bende güneş paneli ile ledlerle falan düşünmüştüm de ledler ile bitki olmayacak diye düşündüğümden vazgeçtim.
Belki faydalı birşeyler çıkar. Gerçi burada daha o aşamaya geçmeden, led aşamasında proje masada kaldı. Konu şu;
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
