Bitkili Akvaryum Aydınlatma


serdarasciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/11/2006
İl: Denizli
Mesaj: 213
serdarasciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 13:23

100*80*40(h) ebatlarında bitki tankı kurmaya çalışıyorum. Sitedeki tavsiyelerden yola çıkarak tabanı 50 lt. sadece aquaclay ile kaplamayı düşünüyorum. 38*38 ebatlarında iki biyolojik sünger ve 600 lt/h kapasiteli kafa motoruyla hamburg sünger filtre kurmayı planladım. Bitki türleri konusunda tam olarak karar vermedim. Ama kırmızı bitkiler de dahil çok çeşitli bitkiyi akvaryumumda bulundurmak istiyorum. Yeterli büyüklükle bir maya şeker karışımı ile Co2 takviyesi yapacağım. İlerleyen aşamalarda DIY sıvı gübre yapımıyla ilgili yardım taleplerim ve deneyimlerimle tekrar konuyu gündeme getireceğim. Şu durumda önümdeki en önemli sorun aydınlatma. Nasıl bir aydınlatma düzeneği kurmalıyım? Aşağıdakilerden ya da farklı alternatiflerden nasıl bir kombinasyon oluşturacağımı tam olarak kestiremiyorum. İdeal bir aydınlatmayı güvenilir markaların florasanlarıyla kurmayı planladığımda çok yüksek maliyetler ortaya çıkıyor. Bu pahalı florasanların düzenli aralıklarla değiştirilmesi gerektiğini de düşünürsek iş iyice zorlaşıyor. 6 adet 90 cm. (30 W) florasan yerleştirmeyi düşünüyorum. Düşüncelerinizi ve tecrübelerinizi paylaşırsanız sevinirim. Benim üzerinde düşündüğüm florasanlar şunlar:

Sera Tropical Sun Royal 30 W 4700 K.
Sera Blue Sky Royal 30 W 12000 K.
Sera Brilliant Day Light 30 W 6000 K.
Sera Plant Color 30 W 4900 K.
Slyvania Daylight Star 30 W 5000 K.
Slyvania Grolux 30 W. ? K.
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 15:05
Serdar Bey; akvaryumunuz çok geniş. Bu durumda aydınlatma sisin için sorun olacaktır. Neyse ki su derinliğiniz çok değil. Ben size bir çözüm ünerisi sunayım; siz onu düşünün ondan sonra bu konuya girelim isterseniz.

Akvaryumunuzun aydınlatması için en az 10-12 tane florasan gerekecetir. Malum, 100x80 taban alnanınız var. Bu durumda size tavsiyem metal halide olacaktır. Su seviyesinin 45-50 cm üzerine konacak 200-250 W gücündeki bir metal halidenin avantajları şunlar olacaktır:

1) Daha az elektrik harcayacaktır. 10 tane florasan 300W harcarken siz 200-250 W ile daha yüksek verim alabilirsiniz.

2) Kurulum maliyeti düşecektir. Örneğin aquapetcenterdaki fiyatı ile syvania grolux 90cm 16 lira. Bunu 10 ile çarparsanız 160 lira, 10 tane balast + 10 tane starter ile bu fiyat 160+70=230 liraya geliyor. 10 lira da kablo derseniz 240 lira.

Ayrıca siz kırmızı bitkiler demişsiniz, bunların rengini muhafaza etmesi için yüksek ışık gerekir. Siz bu durumda florasanlara 15 tane de diyebilirsiniz.

Olumsuz yanı da ışık daha küçük bir alandan geleceği için bir bitkinin diğerini gölgeleme ihtimali daha fazla olacaktır.

Hazır siz kafa motoruna değinmişken söyleyeyim; 100x80 taban alanı ciddiye alınması gereken bir durumdur. Bitkilerin sağlıklı olması için 150-200 lt/saat debili mini kafa motorlarından 2-3 tanesini akvaryumun muhtelif yerlerine koyup akıntıyı arttırırsanız bitkiler için iyi olur.
encort2007-10-23 15:06:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

heramistÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 1127
heramistÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 15:15
10-12 florasan çok fazla olur bence.

Siz 6 adet 39 watt t5 florasan ile çoğu bitkiye rahat rahat bakarsınız.

Resif akvaryumları için bile 10-12 flo. 390watt/468watt gayet yüksek değerler.

Mh nin esas amaçı derin 50cm den fazla olan tanklarda aydınlatmayı sağlamak. Ayrıca mh ışıgının suda titremesi vardır göze hoş gelen. Tercih edilir.

Sun sun'ın armatürleri var. On-line satılıyor. Sun Sun'ın Hell serisi sizin işinizi rahat rahat görür.

Akıntı konusuna katılıyorum. Ama Seio, marea, tunze marka turbülans motorları tercih edin. Direk akıntı bitkilere zarar verecektir. heramist2007-10-23 15:18:10

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 15:41
Ömer Bey; akvaryumun uzunluğu 100, genişliği 80 cm. Bunu da göz önünde bulundurunuz. Hele kırmızı renkli bitkiler denmiş ki bu bitkilerin renklerini muhafaza edebilmeleri için yoğun ışık gerekir. Ben bu sebeple yüksek sayıda florasan üzerinde durdum. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

heramistÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 1127
heramistÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:05
Haklısınız yüksek watt ta ışık olmalı. Sonuna kadar katılıyorum.

Benim tank 80*80*60, benzer bir tank sorudaki. Işık konusunda 1 ay kadar araştırdıktan sonra kaliteli reflekör ile kullanıldığında 8 adet t5'in (39 watt) yeteceğini anladım.

Bu watt hesabı teoride az gibi gözüksede, uygulamaya dökünce kuyumcu vitrini gibi oluyor tankın içi. :)

Max 6 adetini yaksamda bendeki aydınlatmanın, bu bile ışıkla beslenen mercanlara yetiyor.

Tabi reflektörün önemide kaçınılmaz. Reflektör olmaz ise ışık kaybı çok yogun oluyor.

Ayrıca ne kadar watt o kadar extra ısı demek.

Yazın havalar ısındığına 250 watt mh nin yayacağı ısı ile uğraşması zor olur. Birde sırf mh olduğu zaman ortalama 12-14 saat yansa. Daha da vahim. 250 watt Mh'nin ışığının altına elinizi koyun 2 dakika sonra acı ile geri çekersiniz. Fena ısıtıyor.

Hazır armatür ile 6 adet ideal. 8 adet fazla fazla yetecektir. T5 olursa kullanım ömrüde daha uzun olur. Ayrıca daha çok watt ışık gucu sağlar ve daha az yer kaplar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:09
Peki Ömer Bey; bahsettiğiniz T5'lerin hangisi? Malum; bitkilerde ışığın spektrumu çok önemli. 8000K olan iki lambanın spektrumları çok farklı olabiliyor. Mümkünse bahsettiğiniz lambaların marka ve modelini verirseniz ben uygun olduğum bir zamanda spektrum grafikerlini bulur buraya eklerim. Sonra üzerine düşünürüz.
encort2007-10-23 16:10:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serdarasciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/11/2006
İl: Denizli
Mesaj: 213
serdarasciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:16
Taban alanının geniş olmasını aydınlatmada sorun olarak değerlendirmişsiniz. Oysa ben yüksekliği az, taban alanını geniş tutarak suyun ışığı kırmasından kaynaklanan kaybı minimize etmeyi düşünmüştüm. Burada mantık olarak bir hata yapıyor muyum bilmiyorum?
Ömer Bey ve Onur Bey ilginiz için çok teşekkür ederim. Tavsiye ve yorumlarınızı ilgiyle takip ediyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

heramistÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 1127
heramistÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:19
O konuda bilgim yok işte. :) Araştırmadım bitki tankına uygun t5 modellerini. Tuzlu suya uygun model sorsanız pat diye cevaplarım ama...

Aquamedic'in var bildiğim kadar ile tatlı su- bitki spectrumuna uygun. Eminönü Gri Papağan'da bulunmakta. Gözüme çarpmıştı. Aquamedic plant grow sanırım adı. Bunu 10.000 kelvin daylight ile kombine ederek yosun oluşumunuda azaltabiliriz belki. 4 plant grow ve 2,4 adet arası day light.

Ama bilmediğim konu olduğu için detaya inemiyorum. Yanıltıcı olur.   




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:21
Serdar Bey; siz krımızı renkli bitkiler dahil pek çok tür demişsiniz. Eğer sadece saz, anubias vb. yüksek ışık istemeyen bitkiler ile ilgilenecekseniz bu kadar ışığa gerek yok ama yüksek ışık isteyen bitkiler olursa işiniz zorlaşıyor.

Evet; su derinliği arttıkça dibe yakın yaprakların ışık almaları zorlaşıyor. Ayrıca bitkiler için akvaryumda belli bir ışık yoğunluğu sağlamanız gerekiyor. Mesela 100x40 akvaryumu aydınlatırken kullanılan sistemi 100x80'lik alana yayınca ışık yetersiz olabiliyor çünkü aynı ışığı teorik olarak 2 katı alana yaymış oluyorsunuz. Bu sebeple 100x80'lik akvaryum ile 100x40'lık akvaryumun aydınlatma sistemi aynı olamıyor.

Ömer Bey; bahsettiğiniz florasanları vaktim olduğunda araştıracağım. Bulabilirsem spektrum grafiğini buraya eklerim.
encort2007-10-23 16:22:53

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serdarasciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/11/2006
İl: Denizli
Mesaj: 213
serdarasciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:28

Söylemek istediğim benzer bir şeydi. Ölçüler 100*80*40(h) yerine 100*40*80(h) olsaydı sizce aydınlatma daha mı kolay olurdu? Camlar kesildi, ölçüyü değiştirme şansım yok zaten. Sadece konuyu kavramak için soruyorum. 100*50*50 akvaryumumda sadece 2 grolux var. Bitkiler ne ölüyor ne de oluyor diyebileceğim kıvamda. Buradan yola çıkarak 6 florasan düşünmüştüm. Florasanların yerleşimini de akvaryumun tamamını kaplayacak şekilde biraz aralıklı yapmak var aklımda.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

heramistÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 1127
heramistÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:28
Super olur Onur Bey. Yararlı bir topic oldu.

Sorulan soruda kısmetliymiş bize denk geldi. En detaya kadar giriliyor.

İyi olacak hastanın ayağına doktor gelirmiş. :)

Ama tankı yaptırmadıysanız 100*80*60 yada 55 yapın. Malum bitki tankında kum seviyesi yüksek oluyor. 4-5 cm ordan kaybınız olacak. 3-4 cm üstten kuşaklardan kaybınız olsa. Size pek bir kullanım alanı kalmayacak 40 cm yükseklikte. Tatmin etmez.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serdarasciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/11/2006
İl: Denizli
Mesaj: 213
serdarasciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 16:46
Ömer Bey aslında bu akvaryum ölçülerini kafamda şekillendiren bir akvaryumcuda çok eskiden gördüğüm manzara oldu. Akvaryum tamamen cam kenarında ve gün boyu güneş ışığı alıyordu. Ölçüsünü bilmiyorum ama oldukça alçaktı. Arka sol köşeye topluca dikilen limon ya da benim limona benzettiğim bir grup bitki öyle büyümüştü ki gövdeleri genç birer ağaç kalınlığına ulaşmıştı ve neredeyse tavana kadar uzamışlardı. Böyle bir limon grubunu çevresinde farklı tür ve renkte bitkilerle donatmayı uzun zamandır hayal ediyordum. Malesef o akvaryumcu dükkanı devretti. O bitki tankını da sanırım evine taşıdı. Buna benzer bir tarz yakalayabilirsem benim için çok tatmin edici olacak. 
Sanırım konuyu dağıttım. En iyisi susup dinleyeyim. Üstatların yorumları elbette benim geyik muhabbetinden daha değerli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2007 17:26
Serdar Bey; benim akvaryumun yüksekliği de 40 cm, önde 11 ve arkada 13 cm taban malzemesi var. Tabii  benimki abartı bir durum ama yüksekliğin görüntü güzelliği için en az 50 cm olmasını tavsiye ederim.

Sorunuza gelince; 80 cm yükseklik olsa daha kolay olmazdı, tam tersine çok çok daha zor olurdu. Hem bitkilerin dikimi, budaması zor olurdu hem de aydınlatması inanılmaz zorlaşırdı. Şimdi sizin verdiğiniz iki ölçüyü kıyaslayayım:

100x40x80(h)

Su derinliği çok fazla, dikim yapmak ve budama yapmak zor. Su derinliği çok olduğu için ışık yoğunluğu dibe gittikçe ciddi şekilde azalacak. Bu da kısa bitkilerin ve bitkilerdeki dibe yakın yaprakların alacağı ışık miktarını azaltacak. İşte bu tip derin bitki akvaryumlarında metal halide gibi yoğun ışık veren sistemlerin kullanılması şart. Ayrıca akvaryum dar ve yüksek olduğundan bir bitkinin diğerini gölgeleme ihtimali çok yüksek. Özellikle yüzeydeki bir yaprak tabanda çok fazla gölge oluşmasına sebep olacaktır. bunu engellemek için metal halidenin yanında epey bir florasan kullanmak gerekecektir.

100x80x40(h)

Akvaryum derinliği çok değil. Bu sebeple birim alana çok fazla ışık vermek gerekmiyor. fakat 100x40x40 boyularındaki aynı şartlara sahip bir akvaryumun iki katı kadar aydınlatma gerekir.

-----------
Bitkiler için ışıklandırma istisnalar hariç tabanda duran bir bitkiye göre yapılmalıdır. Ayrıca en çok ışık isteyen bitki düşünülmeli; mesela rotala macranda gibi kırmızı bitkiler genelde yüksek ışık ister.

Çok teknik konulara girmeden basitçe açıklama yapayım. Burada bilimsel mantık aynı ama direk bilimsel hesaplamalara girmiyorum yoksa iş çok karışacak. Mesela cm2 başına 5 birim ışık gerekiyor diyelim.

100x40x40(h) bir akvaryumda taban alanı: 100x40 =  4.000cm2
100x40x40(h) akvaryum için gereken ışık  : 4.000x5 = 20.000 birim

100x80x40(h) bir akvaryumda taban alanı: 100x80 =  8.000cm2
100x80x40(h) akvaryum için gereken ışık  : 8.000x5 = 40.000 birim

100x40x80(h) bir akvaryumda taban alanı: 100x40 =  4.000cm2
100x40x80(h) akvaryum için gereken ışık  : 4.000x5 = 20.000 birim

100x40x40 ile 100x80x40(h) arasındaki tek fark daha geniş alana ışık yaymak. Bu bakımdan sadece lamba sayısını arttırmak veya

Gördüğünüz gibi 100x40x80 ile 100x40x40 aynı gözüküyor ama 100x40x80 akvaryumda bir fark var; su derinliği. Derinlik arttıkça büyük sorunlar çıkıyor:

1) Saydam maddelerin kalınlığı arttıkça öbür uçlarına iletilen ışığın miktarı azalır. Mesela pencere camının öbür tarafını görmek ile 1 metre kalınlığındaki camın öbür tarafını görmek aynı değildir. Hiç bir saydam madde ışığı %100 geçirmez, mutlaka bir kısmını soğurur. Aynen su da içinden geçen ışığın bir kısmını soğuracaktır. Fakat bizim için esas sorun bu da değildir çünkü bu ufak bir fark yaratır.

2) Suda her zaman ışığı geçirmeyen ufak parçacıklar olacaktır. Bunlara askıdaki katı madde de denebilir. Siz suyu ne kadar temizlerseniz temizleyin bunlardan kurtulamazsınız. Bunların bir kısmı bakteri, mantar vb. canlılardır, bir kısmı bitkilerden kopan parçalardır, bir kısmı duya yüzen dışkı ve yem artıklarıdır kimi ise sadece havadaki tozdur. Bu tozların bir kısmı da bizim dökülen derimizdir. Yani evin içindeki akvaryumda suyun ışık geçirgenliğini etkileyen pek çok mikroskobik haldeki parçacık yüzer.

3) Işık nispeten doğrusal bir yol izler. Işık kaynağından uzaklaştıkça birim alana düşen ışık miktarı da azalır. Mesela aşağıdaki şekli örnek alabiliriz.



Üstteki çember 40 cm'lik derinlik için, alttaki ise 80 cm'lik derinlik içindir. Şekle bakarsak Alan2, Alan1'in 4 katı. Bu durumda 100 birimlik ışıktan bahsediyorsak Alan 1 için ışığın yoğunluğu 100 birimken Alan2 için 25 birim olur. Alan2 için aynı ışık yoğunluğunu sağlamak için 4 kat daha güçlü bir ışık kullanmak gerekir.

Yani su 40 yerine 80 cm derinliğinde olursa o zaman 4 kat daha güçlü ışık kullanmak gerekiyor. Ayrıca sudaki çeşitli parçacıklar atarından oluşturulan engeli aşmak için bu 4 katlık ışık biraz daha güçlendirilmeli. İşte bu sebeplerden dolayı akvaryum yükseldikçe ışıklandırma çok çok daha güçlü olmalı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tarik1907Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]2128,1[/B] [B]6248,3[/B]
Kayıt: 10/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 384
tarik1907Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Ekim 2007 22:26
Tankınızın bi fotografı varmı şöle çaprazdan gerçekten iddalı bi boy olmuş 40*80 merak ettmi gerçekten.Bence çok güzel bitkiler yetiştrebilirsizin ama 80 cm e nerden baksanız 6 adet florasan konmalı 30w dan. Lamba seçimi de muallak bir konu zaten bulabilirseniz T5 den şaşmayın ama 100 cme t5 bulmak zor oluyor buluncada kelvin değeri istenen değerlerde olmuyo msal ben sadece 4000k lık bulabildim 105cm lik kapagıma koyabileceğim boyda. Ben olsam grolux. aquarella ve soguk beyaz kombinasyonu ile başlardım tabi t5 bulamıyorsanız...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir