Bir soru daha

Arkadaşlar yeni satın aldığım bir diğer bitkinin de adını öğrenmem gerekiyor. Tcrübeli arkadaşlar bilgi verirse sevinirim. Java mos türü değil. Minima da değil. Çim görüntüsü veren bu bitkiyi ben hindistancevizi kabuğuna bağladım fena da durmadı ama ışık ve gübreleme ile ilgili inceleme yapabilmem için adını öğrenmem lazım. Biri su dışında biri su içinde iki resim ekliyorum.
Su dışında hazırlanırken:

Su içinde:



Şimdiden teşekkürler.

Cep telefonundan bakıyorum, anlaması zor. Gördüğüm kadarıyla her boğumdan tek yaprak vermiş ve yaprak uçları sivri geliyor. Bu bence "Fontinalis antipyretica var. gigantea". Bitki, büyük ihtimalle karanlıkta kalmış ve bu yüzden mutasyon geçirip aşırı cılızlaşmış.

Hayır bu bitki değil. Zayıf düşmemiştir. Sağlıklı bir bitki. Yurtdışından ithal edilmiş. 

İthal etmiş, ama ne ithal ettiğini bilmiyor. Klasik akvaryumcu hareketi :)
O zaman bir de "Amblystegium serpens" ve "Fissidens fontanus" ile bir kıyaslayın isterseniz. Vesicularia veya Taxiphyllum türlerinden olmadığı kesin bence.
İsmini bulduğunuzda yazarsanız sevinirim, ben de merak ettim.

Akvaryumcu değil satan. Bir hobici Almanya'dan almışlar. Getirmişler bu arkadaşa. Adını bilmiyor. Güzel bir bitki. 

[QUOTE=timur eker]Cep telefonundan bakıyorum, anlaması zor. Gördüğüm kadarıyla her boğumdan tek yaprak vermiş ve yaprak uçları sivri geliyor. Bu bence "Fontinalis antipyretica var. gigantea". Bitki, büyük ihtimalle karanlıkta kalmış ve bu yüzden mutasyon geçirip aşırı cılızlaşmış.[/QUOTE]

Mutasyon:Genomik DNA dizilerinde kendiliğinden veya ışın ve kimyasal maddeler gibi etkenler nedeniyle meydana gelen kalıtsal değişiklik. (BSTS / Veteriner Hekimliği Terimleri Sözlüğü )

Mutasyon:Herhangi bir canlının veya canlı hücresinin kalıtım dokularında ve yapısal özelliklerinde kendiliğinden veya bir dış etkene bağlı olarak gerçekleşen düzensiz değişmeler.(BSTS / Su Ürünleri Terimleri Sözlüğü )

      Amacım bilmişlik taslamak değil.Bir canlının mutasyona uğraması o kadar kolay bir olay değil. Karanlıkda kaldığı için gelişememek mutasyon değildir.Adı üstünde gelişememekdir.Işık olmazsa fotosentez yapamaz ve gelişemez bu fizyolojik bir değişimdir.Mutasyon ise gen düzeyinde olur. Genlerde değişim şekillenir.Bu tarz hatalar sürekli yapılınca bazı olaylar şehir efsanelerine dönüşebiliyor.Bu sebeple düzeltmek istedim.
      Sağlıklı balıklar

      NOT:Yukarda yazılan bilgileri türk dil kurumunun sayfasından aldım.
      http://tdkterim.gov.tr/bts/?kategori=verilst&kelime=mutasyon&ayn=tam

scarab2010-06-03 18:10:02

Mutasyon tarifi tam da benim kastettiğimi anlatıyor. O yüzden bu kelimeyi kullanmamda bir yanlış yoktur. Yanıldığınız nokta, Moss karanlıkta da gelişmeye devam eder. Mossun ortama ayak uydurma yeteneği çok gelişmiştir. Aynı Mossdan on farklı akvaryumada kullanın, size temin ederim, bir süre sonra on akvaryumda da farklı görünecektir.
Resimde görünen dikine büyümüş bir moss türüdür. Akvaryum koşullarında bakılabilen, bu şekilde kaç moss türü vardır sizce? Ve bunların içinde tek boğumda tek yaprak veren kaç tane vardır sizce? Ve bu mevcut moss türlerinden Türkiye de bulabileceğiniz kaç tanesini sayabilirsiniz?
Yukarıdaki bitkinin ne olduğu konusunda kesin bir yargı getirmedim. Mutasyon konusu ise kesinlikle bir şehir efsanesi değildir. Moss konusunu biraz daha araştırıp öyle yorum yapmanızı tavsiye ederim. Moss ve mutasyon konusuna bir sözlük anlamı göstererek karşı tezde bulunmak da şehir efsanelerinin doğmasına sebep olabilir.   

[QUOTE=timur eker]Mutasyon tarifi tam da benim kastettiğimi anlatıyor. O yüzden bu kelimeyi kullanmamda bir yanlış yoktur. Yanıldığınız nokta, Moss karanlıkta da gelişmeye devam eder. Mossun ortama ayak uydurma yeteneği çok gelişmiştir. Aynı Mossdan on farklı akvaryumada kullanın, size temin ederim, bir süre sonra on akvaryumda da farklı görünecektir.
Resimde görünen dikine büyümüş bir moss türüdür. Akvaryum koşullarında bakılabilen, bu şekilde kaç moss türü vardır sizce? Ve bunların içinde tek boğumda tek yaprak veren kaç tane vardır sizce? Ve bu mevcut moss türlerinden Türkiye de bulabileceğiniz kaç tanesini sayabilirsiniz?
Yukarıdaki bitkinin ne olduğu konusunda kesin bir yargı getirmedim. Mutasyon konusu ise kesinlikle bir şehir efsanesi değildir. Moss konusunu biraz daha araştırıp öyle yorum yapmanızı tavsiye ederim. Moss ve mutasyon konusuna bir sözlük anlamı göstererek karşı tezde bulunmak da şehir efsanelerinin doğmasına sebep olabilir.   [/QUOTE]

Açıklayın o zaman. Böyle yorum mu yapılır? Hakaret mi ediyorsunuz?

[QUOTE=timur eker]Mutasyon tarifi tam da benim kastettiğimi anlatıyor. O yüzden bu kelimeyi kullanmamda bir yanlış yoktur. Yanıldığınız nokta, Moss karanlıkta da gelişmeye devam eder. Mossun ortama ayak uydurma yeteneği çok gelişmiştir. Aynı Mossdan on farklı akvaryumada kullanın, size temin ederim, bir süre sonra on akvaryumda da farklı görünecektir.
Resimde görünen dikine büyümüş bir moss türüdür. Akvaryum koşullarında bakılabilen, bu şekilde kaç moss türü vardır sizce? Ve bunların içinde tek boğumda tek yaprak veren kaç tane vardır sizce? Ve bu mevcut moss türlerinden Türkiye de bulabileceğiniz kaç tanesini sayabilirsiniz?
Yukarıdaki bitkinin ne olduğu konusunda kesin bir yargı getirmedim. Mutasyon konusu ise kesinlikle bir şehir efsanesi değildir. Moss konusunu biraz daha araştırıp öyle yorum yapmanızı tavsiye ederim. Moss ve mutasyon konusuna bir sözlük anlamı göstererek karşı tezde bulunmak da şehir efsanelerinin doğmasına sebep olabilir.   [/QUOTE]

      Bazı canlılar-bitki veya hayvan-bulundukları ortama adapte olabilme yeteneğine sahiptirler.Bu yeteneğin mutasyonla alakası kesinlikle yokdur.Mutasyon genetik bir değişiklikdir.Sizin bahsettiğiniz konunun genetik değişiklikle alakası yokdur.Sizin sözünüğe etiğiniz konu adaptasyondur.
      Ben mutasyon şehir efsanesidir demedim.Lütfen tekrar okuyun.Mutasyon bir gerçekdir. Olabilecek bir durumdur.Mutasyon kelimesi yanlış kullanılınca bu konuda yeterli bilgiye sahip olmayan insanlar her değişimi mutasyon olarak algılıyor.Yakın zamanda yaşadığımız domuz gribi olayıda buna örnekdir.Domuz gribi efsaneleşerek filmlerde ki gibi binlerce insanın öleceği,kitlesel kayıpların yaşanacağı düşüncesi yerleşti.Aslında bu kadar korkunç bir hastalık değildi.Mevsimsel gripler daha fazla ölüme sebep olmasına rağmen mutasyon işin içine girince domuz gribi efsaneleşti.Mutasyon her zaman çok korkulacak (dikkat edin korkulmaması gereken demiyorum buna domuz gribide dahildir)bir olay olmamasına rağmen yanlış anlamalar sonucu gereğinden fazla korkuya sebep olmakda.Benim bahsettiğim olay budur.
      Ayrıca ben mosslarla alakalı hiçbir şey yazmadım.Sadece yanlış bir terim kullandınız bunu düzelttim.Kullanmanız gereken terim adaptasyondur.
      Son olarak tekrar ediyorum amacım ukalalık yapmak değil.Sizin bahsettiğiniz olay adaptasyondur ve adaptasyonun mutasyonla hiçbir alakası yokdur.Kaynak gözterdiğim sözlüklerde bilimsel olarak yazlmış mesleki sözlüklerdir.Nasıl efsane yaratabilirler bilmiyorum.
      Sağlıklı balıklar.
     
scarab2010-06-03 20:01:55

Mutasyon şehir efsanesi değildir Timur bey.İlker beyin açıkladığı gibi çeşitli kimyasal ve radyoaktif elementlerin genlere verdiği zararlarla gerçekleşir.   Ayrıca ben mesajımda hakaret de görmüyorum.Sadece sizi bu konuda biraz yetersiz gördüm.O yüzden bir tavsiyede bulundum.

Arkadaşlar ben de bu kadar mesajı görünce dedim kesin cevap çıktı dedim. Ama konu mutasyon üzerine tartışmaya dönmüş. Bari ben de katılayım. Mutasyon uzun süreli genetik değişikliklerdir. Genlerde meydana gelen değişmeler zamanla vücut üzerinde de etkili olur. Yapısal ve fizyolojik değişikliklere yol açabilir. Gerçekleşmesi uzun etkimelere bağlıdır. Zaman alır. Ancak radyoaktif ve ciddi kimyasal etkiler bu süreci hızlandırabilir. Akvaryumdaki bir bitkinin mutasyona uğraması oldukça zor. Arkadaşımız da sadece yanlış bir terim kullanmıştır. Fizikî zayıflıktan bahsetmiştir. Gerçekten bir bitki iyi koşullar sağlanmadığında aslına yabancı bir forma bürünebilir. Örneğin basit bir eledoa iyi bakılmadığında yapraklarını döker gövdesi sararır. Eleodalıktan çıkar. Bu fiziksel bir değişimdir.
Bitkiye gelince kesinlikle sağlıklı ve formunda hoş bir görünümü de var. Fazla rastlanılan bir cins değil sadece ülkemizde çok dolaylı bir yoldan elime geçti. Bir yosun cinsi olduğu belli. Ama mossu da hiç andırmıyor. Sağlıcakla.

İlker bey,
Mert beyin son yorumu, şehir efsanesi konusunda tam da "Dakka bir gol bir" şeklinde bir örnek oldu. İki kişi daha bu şekilde yorum yapsın, artık Mutasyon sadece laboratuvarlarda gerçekleşir düşüncesi yerleşir insanların kafasına.

Ifadelerimi düzeltmeye çalışacağınıza, karşı tez getirin lütfen. İsterseniz fikrimi daha farklı bir cümle ile ifade edeyim: Eğer yukarıda gördüğümüz bitki gerçekten Fontinalis antipyretica var. gigantea ise, bu bitkiyi alıp tekrar doğal ortamına koyarsanız ya çürür, ya da bu aldığı şekilde gelişmeye devam eder. Tekrar eski şekline dönüşmez, dönüşme eğilimi de göstermez. Adaptasyon konusunda da Moss ailesi çok gelişmiştir. Örneğin aynı Moss bitkisi akıntısı kuvvetli bir akvaryum ile sadece pipo filtre ile çalışan bir akvaryumda farklı şekilde gelişeceklerdir. Ama her zaman aslına dönme eğilimi göstereceklerdir.
Modifikasyonun canlının DNA dizilişini değiştirebileceği konusunda hemfikir olduğumuzu umarım. Ben, bitkinin Genetik kodlamasını inceleyemem. Ama bir bitki, tekrar eski haline dönemeyecek şekilde değişim geçiriyorsa, bu benim için Mutasyondur. Akvaryum koşulları da olsa, çok ağır şartlarda Moss bitkileri bunu gösterebiliyor. Bunu bu şekilde öğrendim ve kendi denemelerimle de bu şekilde tecrübe ettim. Belki de bu yüzden "Moss bilimi" ( Bryoloji ) diye kendi başına bir bilim dalı vardır.

Özgür Bey,

mustafaerdogar2010-06-04 12:05:40