Biolife Yüzen Akıllı Filtre C-160 YENİ SİSTEM


Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2015 15:00
[QUOTE=pekozgur]Hocam sünger konusu tekstil içine girmiyor ama "biyolojik" kelimesinden anladığım, birim hacimde yüzey alanının geniş olmasını ve içinde canlı barınmasına engel bir işlem görmediğini ifade ediyor.

Nasıl ki elyafın silikonlusu, silikonsuzu, antibakteriyeli, geç tutuşanı var, sünger için de benzer bir durum vardır diye tahmin edebiliyorum sadece. Elyafta lif kalınlığı ve metrekare ağırlığından bahsederken süngerde dansite var. Kimyadaki yoğunluk aslında, ama bu malzemeden bahsederken Türkçeleştirememiş bizim mobilyacılar. Birim hacmin ağırlığı olarak düşünün. İçinde ne kadar boş hacim varsa sünger o kadar hafif olur. Dansite çok yüksek olursa birim hacimdeki yüzey alanı yüksek olur ancak sıvı ve hava geçişini kısıtlar, dansite çok düşük olursa yüzey alanı az olur ve baskı uygulandığında eski şekline dönme özelliği azalır.

O yüzden benim biyolojik süngerden anladığım, içinde herhangi bir katkı bulunmayan (fungusit, pestisit, alev geciktirici vs eklenmemiş), poliüretan ya da polietilenden üretilmiş, belli bir dansitedeki süngerlerdir. Hangi dansite daha iyi olur bilemiyorum. İdeal bir ölçüsü için çalışmak, değişik denemeler yapmak lazım. Kullanılan sünger içeriğine bir şey eklenip eklenmediğini bakarak anlayabileceğimizi sanmıyorum. Ancak Biolife Termo Elyaf özellikle kabarık olmasından dolayı (Bora beyin iddiası) silikonlu olabilir diye düşünüyorum, eğer alıp bol bol mıncıklayarak ezip bırakırsanız elinizde hafif yağımsı/kaygan çok ince bir tabaka kalıyorsa elyaf silikonludur diyebiliriz ama sünger için dediğim gibi bir fikrim yok.[/QUOTE]

Evet hocam ben işin uzmanı değilim fakat biyolojik sünger yani meşhur mavi sünger üzerinde kullanılan bir maddenin süngerin tamamının daha az yer kaplayarak daha çok yüzey alanı yani bakteri yerleşkesi olduğunu okumuştum tabi bu dansite mi bilemiyorum artık.
Normal süngerden artı yönü bu oluyor sanırım aynı ebatlardaki normal sıvacı ve koltuk süngerlerinden daha çok yüzey alanına sahip oluyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2015 16:36
Biyolojik süngerin aynısını toz torbasız elektrik süpürgesi içinde de gördüğüm için bir şey diyemiyorum. Ben hiç bir firmanın "akvaryum kullanımına özel" diye sünger ürettiğini düşünmüyorum. Hani üretilen bir sünger akvaryumda da kullanılabiliyordur.

Normal kullanımında satış fiyatı atıyorum 5 lira ise hobiciye 15-20tl fiyat çekeler. Bu konuda Bora beye katılıyorum, Philips 865 T5 24w elektrikçide 7tl akvaryumcuda Çin malı olanına 15tl isterler.

Belki hammaddesi genel kullanım için olanlar poliüretan ama böyle filtrasyon için kullanılanlar polietilen olabilir. Dediğim gibi kesin bilgim yok. Bora bey biliyordur ama ona sorabiliriz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2015 16:43
[QUOTE=pekozgur]Biyolojik süngerin aynısını toz torbasız elektrik süpürgesi içinde de gördüğüm için bir şey diyemiyorum. Ben hiç bir firmanın "akvaryum kullanımına özel" diye sünger ürettiğini düşünmüyorum. Hani üretilen bir sünger akvaryumda da kullanılabiliyordur.

Normal kullanımında satış fiyatı atıyorum 5 lira ise hobiciye 15-20tl fiyat çekeler. Bu konuda Bora beye katılıyorum, Philips 865 T5 24w elektrikçide 7tl akvaryumcuda Çin malı olanına 15tl isterler.

Belki hammaddesi genel kullanım için olanlar poliüretan ama böyle filtrasyon için kullanılanlar polietilen olabilir. Dediğim gibi kesin bilgim yok. Bora bey biliyordur ama ona sorabiliriz.[/QUOTE]
Akvaryimcular çok fahis fiyat uyguluyor haklisiniz fakat bora bey burda uluslar arası firmalari fahiş fiyat uygulamakla suçluyor.Cogu hobici florasan elyaf sünger gibi malzeleri direk satıcılardan biyolik malzemeleri ise internet yolu ile aliyor zaten.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Deniz DalkılıçÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 124
Deniz DalkılıçÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 11:01
Bu filtreyi kullanmıyorum fakat meraktan başlık altındaki konuları şöyle bir okuyunca, hem dış filtrelere çamur atarak öne çıkma çabaları (ardından o filtrelerin misillemeyle reklamının yapılmasından şikayet edilmesi), hem de desteksiz bir şekilde her alanda ahkâm kesen bir tavır sergilenmesi bana müthiş antipatik geldi.
Eminönü akvaryumcularıyla Bizimkiler dizisindeki Halil Pazarlama melezi bir tavır almış başını yürümüş.

Madem ki dış filtreler hakkında atılıp tutulmuş, ben de kendi görüşümü yazayım.
90lı yıllardan bu yana Eheim 2250 ve 2260 hariç tüm klasik seriyi kullandım ve hâlâ da kullanıyorum. Hem Alman hem de Çin üretimi kullandım. Biri bile sızdırma vs. gibi bir sorun yaşatmadı.

Bana göre başlıkta bahsi geçen filtrenin tek avantajı oksijenli ortamla filtre süngerinin buluşmasından başka bir şey değil. Yalnızca bu amaçla bir filtre kullanmak isteseydim de şelale filtreme mavi sünger koyar, süngerin arkasına da hava motoruma bağlı taşı koyardım. Yoksa görsel bir gayeyle kurduğum akvaryumun tepesinden aşağı uzanan bir boruya hele ki şu tavırların ardından katlanmak hiç ama hiç mümkün olmazdı.[EDIT]Deniz Dalkılıç,2015-07-29 11:02:34[/EDIT]

Beğenenler: [T]151275,Nefer[/T][T]93586,Bingul[/T][T]27027,maviyeşil[/T][T]176226,Selanikli[/T][T]163906,pekozgur[/T][T]168305,yas400[/T][T]173168,Tunc Berk[/T][T]160920,BabySoul[/T][T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 12:28
Bu video kime aittir bilmiyorum fakat büyük hacimli bir tankınız var ise sonuç bu olur.
Bir inşaatın sıva iskelesi gibi.Ayrıca hava motorlarına dikkat!
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=nQIUb896C8c[/VID]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Bora DemirtürkÇevrim Dışı

Kayıt: 22/12/2013
İl: Denizli
Mesaj: 178
Bora DemirtürkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 12:48
Elyaf 100 lerce farklı çeşitte, farklı amaçlar için üretilebilyor. Örneklendirecek olursak plastik ürün üreten bir firmanın, plastikten yapılmış 100 lerce farklı çeşitlerdeki ürünü üreterek hayatımıza sunduğu gibi. Elyafda hayatımızda 100 lerce alanda kullanılıyor.

Bizim ve bir çok akvaryum hobisiyle uğraşanların daha kullanışlı gördüğü elyaf türü olan daha dolgun, hacimli, sert, bir ucundan asılınca kopmayan elyafı üretmeyi tercih etmemizden dolayı elyafın bu türünü yani süper kaliteli termo elyafı üretmeyi tercih ettik.

Çünkü bu tarz ürün yurt dışından gelirken, ulaşım maliyetini düşürebilmek için vakumlanamıyor. Bu yüzden piyasalarda daha pahalıya satımaktadır. Vakumlamaya müsayit olan elyaf türü, yumuşak, bir ucundan asıldığınızda kopan yapıya sahip olanlardır. Bu yüzden bir çok ithal markalı, pahalıya satılan elyafların yapısı vakumlamaya müsayit olan yumuşak, bir ucundan asılınca kopan ve dağılan elyafı üretmeyi tercih ediyorlar. Vakumlayarak maliyet düşürmelerine rağmen markalarından dolayı gözler kapandığı için daha pahalıya sata biliyorlar. Aynı ithal marka, vakumlamaya müsayit olmayan termo elyafı üreterek ülkemize getirmiş olsa çok daha pahalıya satmak zorunda kalıyorlar.

Elyaf üretimi yapan bir firma makina satın alırken ben bu makinayla akvaryum filtresi elyafı üreteceğim diyerek almaz ve böyle saçma bir yatırım yapmaz. Aldığı elyaf üretme makinasıyla akvaryum filtre elyafıda, yorgan elyafıda, yastık elyafıda, 100 lerce çeşit elyaf üretir. Bu bütün dünyada böyledir. Üretici ne üretmek istediğini, kalitesini, tarzını, yapısını bunları belirler ve üretir.

Bir ucundan asılınca kopan, dağılan, daha yumşak elyaf çok daha ucuz olmasına rağmen bunun üretimini tercih etmedik. Vatandaşımız bu elyafı [K]akvaryum filtresinde kullanacağı için bu amaca çok daha uygun[/K] olarak gördüğümüz daha dolgun hacimli, sert, bir ucundan asılınca kopmayan, 2,5 cm et kalınlığında süper kalite termo elyafı ürettik. Vatandaşımız için [K]en kalitelisi, en uygun fiyata layıktır[/K] dedik ve beğenisine sunduk. Sadece ürünümüzü kullananlar varsa ürünümüzün varsa bir eksiği her zaman için eksiğini dile getirebilirler. Bundan her zaman memnuniyet duyarız. Burada olma amacımızda budur.

Biolife markalı süper kalite termo elyafı ve diğer bütün ürünlerimizi tamamen art niyetli, ön yargı ile ürünü görmeden, dokunmadan, kullanmadan gereksiz ve saçma sapan karalamaya, dalga geçmeye çalışanlar için üretmedik.

Bir ucundan asılınca kopan, yumuşak, dağılan modelide veya bizim biolife termo elyaf gibi olan daha dolgun, hacimli, sert, asılınca kopmayan, daha pahalıya satılan bir çok ithal marka elyaf piyasalarda mevcut. Hangisini kendinize layık görüyorsanız onu kullanın. Ne derler '' layık olduklarınızla yönetilirsiniz. ''

Bu sektörde sarf ettiğimiz her cümle, her ürettiğimiz ürün vatandaşımızın menfaati içindir. Herkesinde aynı zihniyette olmasını dileriz. Akvaryum sektöründe vatandaşımızın menfaatine olacak her ürün tarafımızdan zaman içinde Türk malı olarak Biolife markamızla Allah izin verdikçede üretilecektir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Yas400Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/11/2014
İl: Ankara
Mesaj: 3991
Yas400Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 12:58
[QUOTE=

Bir ucundan asılınca kopan, yumuşak, dağılan modelide veya bizim biolife termo elyaf gibi olan daha dolgun, hacimli, sert, asılınca kopmayan, daha pahalıya satılan bir çok ithal marka elyaf piyasalarda mevcut. Hangisini kendinize layık görüyorsanız onu kullanın. Ne derler '' layık olduklarınızla yönetilirsiniz. ''


[/QUOTE]

Anladığım kadarıyla elyafın hangi maddeden üretildiğine dair bir fikriniz yok. Salınım durumuyla ilgili bir çalışmanız da olmamış. Deneyip geri dönüş yapın diyorsunuz da bizim canlılarımız sizin denekleriniz mi sizce?

Bir de şu cümle. Layık olduklarınızla yönetilirsiniz... Yönetim ne alaka anlayamadım. Siz siyasete de girdiniz herhalde merakla izliyorum gelişmelerinizi...

Beğenenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]176226,Selanikli[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 13:13
Bora Bey,
İlk olarak ben dahil buradaki bir çok arkadaşı 1000 kere okuyun anlamıyorsunuz diyorsunuz ya hani bence bu sorun sizde bizde değil.

Yukarıda kaç kişi yurtiçi üreticilere örnek verdi.Arama motoruna yazsanız dahi çıkıyor siz dalga geçer gibi yurt dışından vakumsuz geldiği için pahalı biz ucuza veriyoruz diyorsunuz.
Ayrıca "ürettik" kelimesi biraz garip değil mi? Sizin tekstil fabrikanız varda biz mi bilmiyoruz.Üretim demek hammade bir kapıdan girer öbür kapıdan tüketim malı olarak çıkar demek.Böyle bir üretimhaneniz var ise bilmek isteriz.
Elyafın bir çok alanda kullanıldığını biliyoruz bunu neden hatırlattınız anlayamadım? Yorgancıdan aldığımız için bunun farkındayız zaten!
Yine diğer markaları kötülemekten geri kalmamışsınız.
Elyaf dediğin kopar.Yukarı da arakadaşın dediği gibi içinde vıcık vıcık[K] silikon[/K] yoksa!!!
Türk malı "biolife" neden ingilizce isim.Vatandaşlarımızın gözünü ingilizce isim ile mi boyamaya çalışıyorsunuz.Örnek:Uğur derin dondurucu,Demirdöküm gibi markalar ne kaybetti sizce.Milli duyguları öne sürüp vatandaş menfaati deyip ingilizce isimle piyasa çıkmak bence komik.
Ayrıca [K]saçma sapan[/K] bir söz kullanıyorsunuz.Ne demek şimdi bu"[K]layık olduklarınızla yönetilirsiniz"[/K] bu saçma sapan egonuz ve kibiriniz nereden geliyor.Kim kimi yönetiyor Bora bey sözünüzün arkasında durun ve açıklayın.Hobiciler yurt dışı üretimi olan DÜRÜST ve eleştirileri dikkate alan firmalardan malzeme alıyor diye onlar tarafından yönetiliyor mu oluyor? Sizden alalım yönetici siz mi olun bunu mu demek istiyorsunuz.
Yazdıklarınızı lütfen okuyarak yazın yada kendiniz yazın Bora bey bu kurduğunuz cümleden dolayı tüm hobicilere[K] özür[/K] borçlusunuz.
Unutmayın saygı gösterirseniz saygı görürsünüz.
Bu tutumunuzdan dolayı sizi kınıyorum[:kotu:]
[EDIT]Tunc Berk,2015-07-29 13:21:21[/EDIT]

Beğenenler: [T]168305,yas400[/T][T]176226,Selanikli[/T][T]112159,Arturak[/T][T]27027,maviyeşil[/T][T]160920,BabySoul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SelanikliÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
[B]11781,2[/B]
Kayıt: 21/07/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 652
SelanikliÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 13:41
Anladigim kadariyla siz, akvaryum sektoru icin, Dunya'nin en iyi ve en kaliteli urunlerini uretiyorsunuz... Ve yine anladigim kadariyla elyaf uretimine de girmis ve fabrika kurmussunuz... Keske once bir sunger fabrikasi kursaydiniz da filtrelerde cift tarafli bantla yapistirmak zorunda kaldiginiz, ama bir sure sonra dagilan fason sungerleri de kendiniz uretseydiniz...

Beğenenler: [T]112159,Arturak[/T][T]112868,Deniz Dalkılıç[/T][T]27027,maviyeşil[/T][T]160920,BabySoul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fahrisinanÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]12342,1[/B]
Kayıt: 24/09/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 1348
fahrisinanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 14:15
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=_5ZcM1msdV8[/VID]

Bu ve benzeri yüzer yahut sabit HMF filtre adı verilen sistem yeni birşey değil ki? Bunu yüzer hale getir, yanlara ince gözenekli vs koy hep aynı mantık.

Kaldı ki bir dış filtreden, yahut gerçekten iyi üretilmiş bir iç filtreden daha iyi olduğuna inanmıyorum, sadece daha düşük maliyetli ve evde yapılabilir.

Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T][T]27027,maviyeşil[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 14:22
Ne güzel hayat yahu, sert ve kopmayan elyaf neden vakumlanmıyor onu anlamadım. Yün bile vakumlanabiliyorken kim, niye 23-28ton taşıma haddi olan bir konteyneri 2-3 ton bile gelmeyecek elyaf ile doldurur ki... kaldı ki elyaf rulo halinde sevk edilir ve naylon poşet ile etrafı sarılıdır. Size isterseniz işletmede kullandığımız silikonsuz elyaf topunun fotoğrafını ekleyeyim buraya. Kapitone yaparak mont ve ceketlerin içine koyuyoruz. Değişik gramajlarda 30-60-90-120gr/m^2 olarak mevcut. Satınalmasını ben yapmadığım için malzemenin menşeiini bilmiyorum ama yerli üretim de olabilir.

Öncelikle elyaf nedir size onu anlatayım... hani siz seviyorsunuz ya böyle hariçten gazel okumayı, ben size biraz gerçek kitabi bilgi vereyim. Elyaf, lif elimesinin çoğul halidir. Lifler anlamına gelir. Lif ise boyu çapına göre çok uzun olan her şey için kullanılan bir kelimedir, kas lifi, besinlerdeki lif vs. Pamuk, yün gibi kesikli olanlara ştapel, ipek gibi sürekli olanlara filament denir. Günlük kullanımda "elyaf" filament halindeki naylon, polyester (polietilen terafitalat yani PET), rejenere selüloz, rejenere protein gibi ham maddelerden üretilen liflerden oluşmuş tüm dolgu malzemelerine verilen bir ortak ad. Tekstilde filament haldeki lif kalınlıkları denye ya da tex olarak belirlenir. Denye (kadın çoraplarında 40denye vardır ya o işte bu) 9000mt lifin gram cinsinden ağırlığı, tex ise 1,000mt lifin gram cinsinden ağırlığıdır, numara büyüdükçe lifin kalınlığı artar. Ştapel olanlar için ise Nm(numara metrik) ve Ne(numara ingiliz) olarak iki numaralandırma var. Detayına girmeyeyim zaten Ne'yi tam hatırlamıyorum bir ons ipliğin kaç tane bilmem kaç yarda geldiğinin ölçüsü ki oy oy...

Elyaf üretimi çok zor değil ancak büyük yatırım gerektiren bir iş, eriyik ya da çözelti halindeki malzemenin filament haline geldiği yerde kullandığınız düzenin genişliğine göre lif elde edersiniz. Kalınlıklarını da yukarıda anlattım zaten. Kıvrımlı ya da kıvrımsız olmasına da bu noktada müdahaleler ile karar verilir, mekanik ve ısıl işlemler ya da düzenin şekilleri ile oynanır. Sizin defalarca yazdığınız dolgun, hacimli, sert, asılınca kopmayan dediğiniz sadece kalın düze kullanılarak elde edilmiştir. İşlev olarak incesinden bir farkı yoktur. İnce olanını daha çok tekstil(mont, kaban) ve ev tekstili (yorgan, yastık) ürünlerinde kullanılır. Biraz daha kalın liflerden olanları ise mobilyacılık ve yalıtımda kullanılır. Kalın olan diğerinden kaliteli, daha pahalı gibi bir durum yok. Aksine ince olanının üretimi daha zor, kullandığınız hammadde daha saf ve kaliteli, makineleriniz daha hassas, proses kontrolünüz daha dikkatli olmalı ki düzeden geçerken delikler tıkanmasın, çıktıktan sonra filament kopmasın. Ha, bizim işimize biraz kalın filamentlerden imal edilmiş olanı daha çok yarar o ayrı ama çok kalın olanı da filtrasyon görevi görmez.

Silikonlu silikonsuz farkı ise, lifler elde edilip hafif ısı ile kıvrım verildikten sonra bir makinede 3 metre eninde istenen kalınlığa göre istiflenir, bu makinenin çıkışında çok ince spreyler ile dilenirse silikon (bir çeşit yağ) verilmesi ile sağlanır, silikon kabarıklık ve yumuşaklık sağlar, çamaşır makinelerinde kullanılan yumuşatıcılar da benzer yapıda yağlar içerir aslında, o yüzden havlu vs yıkanırken çok yumuşatıcı verilirse su emiciliği azalır. Ayrıca dilenirse bu aşamada fungusit (mantar ilacı), pestisit (böcek ilacı) eklenerek yalıtım malzemesi içinde mantar ve böcek oluşumunun önüne geçilir ama kullanılan ham madde genelde sentetik olduğu için zaten bakteri oluşturmaz o yüzden çok kullanılan bir şey değildir.

Şimdi size asıl soruyu sorayım. Sizin elyafınızın ham maddesi nedir? Nylon6, Nylon 6,6, Polyester mi? Silikonlu mu? Silikon dediğim gibi bir çeşit yağ olduğu için akvaryumda kullanımı ciddi bulanıklık sorunlarına neden olabilir, olup olmadığını kesin olarak biliyor musunuz?

Yazınızdaki bizi elyaf ile yönetme çabalarınıza, bizi, yani potansiyel müşterinizi ve hobi için besledikleri canlılarını kobay gibi kullanma isteğinizi belirten cümlelerinize, bozuk Türkçenize, değinmiyorum. Zira tarzınızdan ve tavrınızdan ikrah geldi.

Çok merak edenlere 90gr/m^2'lik silikonsuz bir top elyafın kaç kg geldiğini ve alış maliyetini söyleyebilirim. Böylece 100gr'ı 5tl olan herhangi bir elyaf ne kadar eder hesaplarsınız.[EDIT]pekozgur,2015-07-29 15:04:04[/EDIT]

Beğenenler: [T]168305,yas400[/T][T]129844,GokselSunar[/T][T]112868,Deniz Dalkılıç[/T][T]112159,Arturak[/T][T]173168,Tunc Berk[/T][T]176226,Selanikli[/T][T]27027,maviyeşil[/T][T]160920,BabySoul[/T][T]176767,yusuf45464[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Yas400Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/11/2014
İl: Ankara
Mesaj: 3991
Yas400Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 14:31
Boşa dememişler bin bilsen de bir bilene danış. Elyaf hakkında ne çok şey öğrendik öyle. Teşekkürler Özgür Bey.[:iyi:]

Beğenenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]176226,Selanikli[/T][T]27027,maviyeşil[/T][T]160920,BabySoul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 15:52
Bir arkadaş söylemişti sanırım.
Bu strateji elinde japon poşetleri ile dolaşan çocukları için.
Umarım bu konu çok daha fazla okunur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SelanikliÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
[B]11781,2[/B]
Kayıt: 21/07/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 652
SelanikliÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2015 15:56
Budur [:iyi:]

Beğenenler: [T]163906,pekozgur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir