Bildiğimiz Doğrular Gerçekten Doğrumu

Merhaba Arkadaşlar,
150*60*50 ölçülerinde akvaryumum var tropheus besliyordum ve bunları dün satarak epeydir düşlediğim discusa başlamak istiyorum.
İkola beslerken bir yandanda sistemimi geliştirdim. Şuanda otomatik su değişimi mevcut. Otomatik yemleme ve dalga motoru sayesinde dip çekimi yapmamaktaydım.
Sitede yaptığım araştırmada ve incelediğim başlıklarlada kafama takılan noktaları sizlere aktarmak istedim aşağıdaki konularda farklı bir durum mevcutmudur yoksa işin olmazsa olmazları bunlarmıdır?
1-Akvaryumda yapılan su değişiminin 2 nedeni olduğu anlatılmakta
a-Sudaki minaral maddelerin artması (gelişim) ;- Balık gelişiminde çoğu arkadaş %50 lik su değişimi ön görmekte fakat 100Ltlik bir akvaryumda %50 su değişimi 50Lt iken benim akvaryumumda bu rakam 225LT ve ayda 6,75TON su yapmakta. Sorum aynı miktardaki balıklar için sizler 50Lt su kullanırken bizler neden 225Lt değişelim bu su değişimin oranı değil miktarı olması daha mantıklı gelmekte. 20 balık için 50Lt gibi veya 70Lt gibi bu düşünceyle yavru 20 balık için günlük ne kadar taze su gerekli.
b-Sudaki yem artıkları suyu pislettiğinden: Evet bu konuya katılıyorum yenmeyen bir yem hem akvaryum hemde filitre için bencede riskli fakat dipte kalan yemlerin çöpçü balıkları ile bunun bitirilmesi sağlanamaz mı? Bunu sağlarsak tek sıkıntımız dışkı olacak buda su değişimiyle haledebiliriz.
2-Su değişimindeki klor; Arkadaşlarım suyu dinlendirmekte ve sisteme bu şekilde vermekteler dinlendirme 50-100Lt için bence evde yapılması zor olanaklar otomatik su değişimimle günde 2 kez direk musluktan her seferinde 25Lt su değişimi yapsam buradaki klor miktarı %100 olsa dahi toplam sudaki klor oranı %10 seviyelerinde olacaktır ve buda alan genişliği ve gün içindeki değişimle azalacağından ortalamada %6-7 olacaktır fakat sulardaki klor oranı max %2 sanırım bunun balıklarda olumsuz etkisi nedenli olur?
3-Klor yukarda belirttiğim oranlarda sıkıntı olursa bunun kimyasalla tutmak mümkün mü? Arıtma cihazı kullanma imkanım şuanda yok ama günde 8kez su değişe bilirim [:)]
4-Filitre için bazı arkadaşlar sadece elyaf yeterli demiş bu doğrumu? Ben buna fazla katılmamaktayım bu denli su temizliği yapılırken neden sadece elyaf?
5-Işık gün ışığı ve loş ışık olayı herkesçe doğru fakat ne kadar süre ile süreklimi aralıklımı gündüz mü gece mi? Yada akvaryumun yarı gölge bir konumda olması yeterli mi?
6-Balıklar büyürken pigment sıkıntısı olmaması için beyaz fon tavsiye edilmekte özellikle beyaz renk taban yan duvarlar ve arka fon için bunun nedeni nedir? Siyah fon olmaz mı?
7-Kum kullanmamanın ana nedeni temizlik mi? 0 numara mercan kırığı kum tampon özelliği yüzünden kullanılamaz mı?

Şimdiden ilginiz için teşekkür ederim.

Merhaba burak..
Hemen hemen aynı ölçülerde akvaryumlara sahibiz.. 15*50*70 akvaryum 130*50*50 sump var bende ..ben hiç su değişmiyorum sadece 6 tane büyük oranda var.. ama yakında 200 kadar yavru panda oranda temin edeceğim o zaman belki haftalık değişirim.. BENDE DİSCUS BESLEYECEĞİM DİYE HAZIRLIK YAPMIŞTIM.
Gelelim senin sorularına..
1. sorunun a şıkkı : suyun yavaş yavaş kirlenecek amonyak filtre sebebiyle nitrata dönüşecek biriken nitrat suya eşit olarak yayılacak .. daha iyi anlatmak için örnek vereceğim suya metilen mavisi illaki damlatmışsındır.. suyu maviye boyamıştır.. sen mavi suyun 550 litresinde 50 litresini değişirsen mavilik pek gitmez .. miktarı artırdıkça mavilik kaybolur.. senin tankında da 550 litreden nitrat çekmeye çaışıyorsun .. amaç nitratı uzaklaştırmak ..mavi boya gibi ne kadar çok değişirsen okadar çok nitratı uzaklaştırırsın..
b şıkkı: discusa el yapımı mama vereceksen daha suya atar atmaz suyun kirlenecek.. laboratuvarda bakteri ekmek için besi yeri olarak kan kullanıyorduk en iyisidir ..... bir tane uv filtre mutlaka edin ..
2. soru : klor sudan hemen uçar diyenler var.. hayır hemen uçmaz .. eser miktarda dahi olsa tek başına bir şey yapmasa dahi amnonyak la tepkimeye girip zehirleme yapabilir.. su bekletme sorunu yüzden akvaryum alırken en iyisi 3 lü set bunu bilir bunu söylerim..
3. soru: işte can alan nokta burası su düzenleyici kullanan üreticiler var ürünü kendileri üretiyor ama nasıl ürettiklerini bende öğrenmek isterim.. böylece direk çeşme suyunu kullanabilirsin... yalnız kloru değil diğer ağır metalleri de tutuyor ... LÜTFEN BİZ DE ÖĞRENMEK İSTİYORUZ...
4. soru: Elyaf tıkanma yapabilir ama doğru çok iyi filtre .. seçenek olarak aklında olsun..
5. soru: ben akvaryumumun bir köşesini duvarın dibine gelecek şekilde ayarladım.. balıklarım ilk başlarda sadece o köşede duruyordu.. şimdi akvaryumun her yerini dolaşıyorlar direk güneş görmesin yosun olur gerisi önemli değil diye düşünüyorum.
6. soru : benimki mavi bu konuda bir şey söylemem doğru olmaz.
7 soru : tavukları düşün .. taşlıklarında yediği şeyleri yuttukları taş parçacıkları sayesinde öğütebiliyorlar... balıklarda öyle öğütücü dişleri yok sadece bu kadarını söylüyorum..

Ben discus beslemekten suyun kimyasal değerleri ile uğraşmak istemediğim için vazgeçtim.

[QUOTE=tarikbinziyad]Merhaba burak..
Hemen hemen aynı ölçülerde akvaryumlara sahibiz.. 15*50*70 akvaryum 130*50*50 sump var bende ..ben hiç su değişmiyorum sadece 6 tane büyük oranda var.. ama yakında 200 kadar yavru panda oranda temin edeceğim o zaman belki haftalık değişirim.. BENDE DİSCUS BESLEYECEĞİM DİYE HAZIRLIK YAPMIŞTIM.
Gelelim senin sorularına..
1. sorunun a şıkkı : suyun yavaş yavaş kirlenecek amonyak filtre sebebiyle nitrata dönüşecek biriken nitrat suya eşit olarak yayılacak .. daha iyi anlatmak için örnek vereceğim suya metilen mavisi illaki damlatmışsındır.. suyu maviye boyamıştır.. sen mavi suyun 550 litresinde 50 litresini değişirsen mavilik pek gitmez .. miktarı artırdıkça mavilik kaybolur.. senin tankında da 550 litreden nitrat çekmeye çaışıyorsun .. amaç nitratı uzaklaştırmak ..mavi boya gibi ne kadar çok değişirsen okadar çok nitratı uzaklaştırırsın..
b şıkkı: discusa el yapımı mama vereceksen daha suya atar atmaz suyun kirlenecek.. laboratuvarda bakteri ekmek için besi yeri olarak kan kullanıyorduk en iyisidir ..... bir tane uv filtre mutlaka edin ..
2. soru : klor sudan hemen uçar diyenler var.. hayır hemen uçmaz .. eser miktarda dahi olsa tek başına bir şey yapmasa dahi amnonyak la tepkimeye girip zehirleme yapabilir.. su bekletme sorunu yüzden akvaryum alırken en iyisi 3 lü set bunu bilir bunu söylerim..
3. soru: işte can alan nokta burası su düzenleyici kullanan üreticiler var ürünü kendileri üretiyor ama nasıl ürettiklerini bende öğrenmek isterim.. böylece direk çeşme suyunu kullanabilirsin... yalnız kloru değil diğer ağır metalleri de tutuyor ... LÜTFEN BİZ DE ÖĞRENMEK İSTİYORUZ...
4. soru: Elyaf tıkanma yapabilir ama doğru çok iyi filtre .. seçenek olarak aklında olsun..
5. soru: ben akvaryumumun bir köşesini duvarın dibine gelecek şekilde ayarladım.. balıklarım ilk başlarda sadece o köşede duruyordu.. şimdi akvaryumun her yerini dolaşıyorlar direk güneş görmesin yosun olur gerisi önemli değil diye düşünüyorum.
6. soru : benimki mavi bu konuda bir şey söylemem doğru olmaz.
7 soru : tavukları düşün .. taşlıklarında yediği şeyleri yuttukları taş parçacıkları sayesinde öğütebiliyorlar... balıklarda öyle öğütücü dişleri yok sadece bu kadarını söylüyorum..

Ben discus beslemekten suyun kimyasal değerleri ile uğraşmak istemediğim için vazgeçtim.


[/QUOTE]

İlginiz için teşekkürler Tarık Bey,
Metilen mavisi kısmı biraz bana yanlış gelmekte şöyle ki su miktarı yüksek olduğundan sistemin bozulması zor şuna katılabilirim günlük 50Lt aylık veya 2aylık %30 - %40 su değişimi bu mantıklı gelmekte aynı popülasyonda yüksek su oranlarında değişim bu olmalı 500Lt akvaryumu olan kişi günlük %50 su değişimi ile uğraşamaz bu mümkünde değil bence
Uv mikroorganizmalar için gerekli olabilir bunu araştıracağım
Klor gerçekten büyük dinlenmiş bir akvaryumda eser miktarda kalacaktır. Zaten hepimiz bu klordan kurtulmak için dinlendirme yapıyoruz su akvaryumda dinlensin(Büyük akvaryumlarda akvaryum hacmine az oranda değişim düşündüğümden)
Anladığım kadarıyla siz kumun olumlu yönü olduğunu düşünmektesiniz

[QUOTE=axi_ruzgar]Merhaba Arkadaşlar,
150*60*50 ölçülerinde akvaryumum var tropheus besliyordum ve bunları dün satarak epeydir düşlediğim discusa başlamak istiyorum.
İkola beslerken bir yandanda sistemimi geliştirdim. Şuanda otomatik su değişimi mevcut. Otomatik yemleme ve dalga motoru sayesinde dip çekimi yapmamaktaydım.
Sitede yaptığım araştırmada ve incelediğim başlıklarlada kafama takılan noktaları sizlere aktarmak istedim aşağıdaki konularda farklı bir durum mevcutmudur yoksa işin olmazsa olmazları bunlarmıdır?
1-Akvaryumda yapılan su değişiminin 2 nedeni olduğu anlatılmakta
a-Sudaki minaral maddelerin artması (gelişim) ;- Balık gelişiminde çoğu arkadaş %50 lik su değişimi ön görmekte fakat 100Ltlik bir akvaryumda %50 su değişimi 50Lt iken benim akvaryumumda bu rakam 225LT ve ayda 6,75TON su yapmakta. Sorum aynı miktardaki balıklar için sizler 50Lt su kullanırken bizler neden 225Lt değişelim bu su değişimin oranı değil miktarı olması daha mantıklı gelmekte. 20 balık için 50Lt gibi veya 70Lt gibi bu düşünceyle yavru 20 balık için günlük ne kadar taze su gerekli.
b-Sudaki yem artıkları suyu pislettiğinden: Evet bu konuya katılıyorum yenmeyen bir yem hem akvaryum hemde filitre için bencede riskli fakat dipte kalan yemlerin çöpçü balıkları ile bunun bitirilmesi sağlanamaz mı? Bunu sağlarsak tek sıkıntımız dışkı olacak buda su değişimiyle haledebiliriz.
2-Su değişimindeki klor; Arkadaşlarım suyu dinlendirmekte ve sisteme bu şekilde vermekteler dinlendirme 50-100Lt için bence evde yapılması zor olanaklar otomatik su değişimimle günde 2 kez direk musluktan her seferinde 25Lt su değişimi yapsam buradaki klor miktarı %100 olsa dahi toplam sudaki klor oranı %10 seviyelerinde olacaktır ve buda alan genişliği ve gün içindeki değişimle azalacağından ortalamada %6-7 olacaktır fakat sulardaki klor oranı max %2 sanırım bunun balıklarda olumsuz etkisi nedenli olur?
3-Klor yukarda belirttiğim oranlarda sıkıntı olursa bunun kimyasalla tutmak mümkün mü? Arıtma cihazı kullanma imkanım şuanda yok ama günde 8kez su değişe bilirim [:)]
4-Filitre için bazı arkadaşlar sadece elyaf yeterli demiş bu doğrumu? Ben buna fazla katılmamaktayım bu denli su temizliği yapılırken neden sadece elyaf?
5-Işık gün ışığı ve loş ışık olayı herkesçe doğru fakat ne kadar süre ile süreklimi aralıklımı gündüz mü gece mi? Yada akvaryumun yarı gölge bir konumda olması yeterli mi?
6-Balıklar büyürken pigment sıkıntısı olmaması için beyaz fon tavsiye edilmekte özellikle beyaz renk taban yan duvarlar ve arka fon için bunun nedeni nedir? Siyah fon olmaz mı?
7-Kum kullanmamanın ana nedeni temizlik mi? 0 numara mercan kırığı kum tampon özelliği yüzünden kullanılamaz mı?

Şimdiden ilginiz için teşekkür ederim.[/QUOTE]



Elimden geldiği kadar bildiklerime cevap vermeye çalışayım ben de.

1- Su değişimi ile ilgili olan ortak düşünce zaman içerisinde nitrit nitratın arttığı kanaatidir. Akvaryum büyük de olsa küçük de olsa nitrit nitrat uzaklaştırmak için ppm değeri üzerinden hesap yaparsanız değerleri düşürmek için yapılan su değişimi hacim olarak farklı olsa bile yüzde olarak aynıdır. Kısacası siz 100 litrelik akvaryumda 5 ppm görmek için yüzde kaç değiştirmeniz gerekiyorsa tekrar aynı yüzdede su değişimi yapmanız gerekecek.

E o zaman benim akvaryumumun büyük olmasının ne faydası var diyeceksiniz. 100 litre akvaryum 10 günde üst sınıra ulaşıyorsa sizinki 50 günde ulaşır. Hacim daha fazla olduğu için kolay kolay kirlenmez. Bu durumda söylediğiniz kısmen doğru yüzde olarak aynı oranlarda su değişimi yapsanız bile ufak hacimli tanklar kadar sık yapmanıza gerek yok. Fakat bu konuyla ilgili farazi konuşmalar ya da mantık yürütmeler yapmak ya pek fayda sağlamaz zira her tankın kendine has bir yapısı vardır. Sizin yapmanız gereken kaliteli bir nitrit nitrat testi almanız ve su değerlerini kontrol edip o çerçevede haraket etmeniz olacaktır. Kendi kendine yeten oturmuş sistemlerde su değişimleri olmadığı halde nitrit ve nitratın artmadığı gözlemlenmiştir.

Sorunuzun ikinci kısmı olan eser elementler ile ilgili olarak bitkici arkadaşlar daha iyi yanıt verirler. Fakat balıklar da bitkiler gibi sudan bazı elemenleri alma ihtiyacı duyarlar. Bunların bir kısmı zaten yemlerinde bulunur. Eksik olan eser elementler yeni su eklemeyle birlikte eğer azaldıysa artsın denerek yenileme mantıklıdır. Fakat ben hiç hacı tankta çinko kalmamış lepisteslerin sinir sistemini etkilenir dur biraz klorsuz şebeke suyu koyayım diyene denk gelmedim. Hadi diyelim bunu düşündüm ben şebekedeki su ne kadar çinko ihtiva ediyor? O işi hakkıyla yapan bitki tankı sahipleri gram gram hesap edip ya da benim gibi reefciler dozaj pompalarıyla falan o işleri halletmek için binbir takla atıyor. Yani bir elementi bol koyayım derken ötekinin etkisini azaltmak yok asidik oldu su yok bazik oldu vs derken telef olur balıklar. Yine uzattım ama toplayayım hemen. Kimse size 20 balık için 3 litre günlük değişim yeter ya da yok olur mu ya 300 litreden aşağısı kesmez diyemez. Su değişimleri aslında eksilen elementleri eklemekten çok nitrit nitrat uzaklaştırmak için yapılır. Siz kendinize güzel bir test alın baktınız su bozuluyor hemen değişim yaparsınız. Tabloları var oranları yazdıkça ne kadar sürede yükseldiğini hesap bile edip bir dahaki değişim zamanına bile size söylüyorlar.


Sudaki yem artıkları ve dışkılar? Hadi yem diyelim kalmadı hepsini yedirdik balıklara kurtulduk yemin suyu kirletme derdinden. Fakat dışkıları suda kalmaya devam eder. Taban malzememiz de yoktu camdı filtrasyon da süperdi üfledi aldı bütün pisliği filtrenin içine aldı diyelim. Oh ne güzel kurtulduk diyemeyiz. Suyun içinde durduğu sürece aynı şekilde kirletmeye devam eder. Ha kenarda tankın köşesinde durmaz da filtrenin içinde gözden uzakta durur. Bu demek değil ki suyu bozmaya devam etmez. İkinci olarak suya atılan yemler özellikle discus yemleri suyu kirletmez resmen foseptik eder. İki çimdik atılan pul yeme de yem diyoruz ince çekilmiş sarımsaklı vitamin ampülü taze kırılmış dana yüreğine de. Elinize imkan geçerse güzel bir dana yüreği hazırlayın atın tanka bakın bakalım o partiküller su değiştirmeden gidiyor mu? Hadi diyelim gitti nereye gidiyor bunlar filtrenin içine. Su berrak ama filtrenin içinde möö diyecek kadar dana var. Aynı şekilde suyu kirletmeye devam eder. Amcamlar da kardeşim test kiti al bi bak nitrata belki senin filtrasyonun çok süperdir bu miktarda kirlenmeyi bile idare edebilir demiyorlar. En kolayı su değiştirmek. Su değiştir yüzde 50 değiştir diyorlar.


2 Klor kloramin konusu çok karmaşık. Daha önce söylediğim gibi dezenfektan için ne kullanıyorlar tam belli olmuyor. Bu konuyla ilgili yorum yapmıyorum aynı soruyu ben de soruyorum. Dakikada bir kaç damla klorlu su akvaryumun su haraketinin olduğu yüzey bölgesine denk gelecek şekilde damlatılırsa uçarak sudan uzaklaşır mı yoksa homojenize olup suya mı dağılır? Klorun sudan ayrılma süreci nasıl işler? Haraket ettirilmeyen ve sirkülasyonlu sulardan klorun uzaklaşma süreleri arasında ne gibi farklar vardır? Bunları bilen bana da açıklasın.

3 Ağır metal tutucular alüminyum bağlayıcılar oksidizasyon vs bunları gizli saklı şeyler değiller. Herkes araştırırsa bulur. Hatta hiç kullanmadım emin değilim fakat özel pakette satılan klor gidericinin etiketinde etken maddesi yazıyordur. Gidip aynısından alınabilir. Tek sıkıntı dozajlar tankı takip etmek bunların hayvanlar üstündeki advers etkileri hep muamma ve sıkıntı. Diyelim tanka süreli şebeke suyu damlatıyorum ne kadar sürede ne miktarda klor giderici koymam gerekir benim klorum ne kadar artar nasıl hesap edebilirim?

4 Elyaf sadece yeterli diyen olabilir. Zira onun tankının şartları elyafla idare edebilecek şekildedir. Başkası hiç filtre kullanmaz ne gerek var kardeşim der her gün tankın suyunu yeniler. Ötekisi fx6 al içine matrix koy 1 sene temizlik derdin olmasın der. Bu arkadaşların hepsi doğruyu söyler. Hangisinin senin doğrun olduğunu bulmak bunların hepsinin tek tek nasıl olduğunu öğrenip kendi şartlarında kendi doğrularını yaratmanla olur. Hiç filtre kullanmadan idare edilen tank varmış işte adam yapıyor diyip o adam sürekli su değiştirirken sen olduğu gibi bırakırsan adamın yanlışı değil senin yanlışın olur.

5 Hayvanlar için ışık döngüsü kesinlikle şart. Özellikle doğada tamamen buna göre haraket ediyorlar. Herşeylerini etkiliyor ışık düzeyi uzunluğu gibi faktörler hayvanların mevsimler dönemleri anlamasından üreme döneminin geldiğine işaret etmesine dair bir çok noktada hayati öneme sahip. Tabi ben dedesinin de dedesi akvaryumda doğmuş doğal formunu komple kaybetmiş lepistes için ne gerek var yauuuvvv ben buna ışığı işte eve gelince açıyom biraz bakıp kapatıyom yaauuvv dersem yanılırım. Güneş ışığı odanın ışığı pencereden gelen ışık neyse artık bi zararı olmaz yosun dışında hatta keşke bende yosun yaptırsa da vatoza yem olsa biraz diyorum ama nafile. Gündüz akvaryumun aydınlık kalmasının birkaç sakıncalı yönü var. Sadece güneş ışığına bağlı kalırsa yeteri kadar güneş görememesi bazı sıkıntılara yol açabilir hayvanlarda. Ya da hem gündüz aydınlık olur ondan sonra eve girene kadar hava kararır hayvanlar uyuma moduna girer sen işten geç geliyorsundur tekrar açarsın yatana kadar bakayım diye. Strese sokabilirsin balıkları. Benimkiler gündüz ışık görmüyorlar işe giderken kapatıp eve girince açıyorum. Üstelik akvaryumun ışığını direk de açamıyorum Önce odayı açıyorum ki ayılmaları biraz zaman alıyor.


6 Beyaz fon konusunda bilgim yok yanlış bir şey söylemek istemem. Fakat benim bildiğim kadarıyla pigmentler beslenme durumuyla alakadar. Beyaz fon seçmenin sebebi daha çok hayvanın ruhsal durumuyla ya ışıkla alakadar olabilir.

7 Bana taban malzemesiz tanklar çok itici geliyor. Fakat elden gelen yoksa hobiciden daha çok genellikle üreticiler bunu yapıyorlar. Nokta nokta ne nerede balık dışkısı yumurta yem artığı hani şu yukarıda bahsettiğim dana ciğerinin parçalarını falan düşünün bunları görüyorsunuz. Şimdi sabah öğle akşam yemledim bu şekilde bunların dışkıları vs derken her seferinde tüm kumu süzdürerek sifonlamak gerekir. Eziyet olur resmen sürekli. E temizlemedik diyelim zamanla kuma karışıp çözülmesi falan derken gene nitrit nitratı artırır vs. Ama bu olmaz demek değildir. Güzel bir filtrasyonun olursa hatta bitki falan da yaparsan hiç dip çekimi yapmadan da olur. Tamamen kendi doğrunu bulman lazım

Discus için de su değerlerine hassas bir canlı olduğu için ters ozmos cihazı şart gibi diyorlar. Neden bu saydıklarımın derdini bitiriyor işte adam distile su gibi saf suya az biraz istediklerinden koyup isterse bütün gün su değişimi yapıyor. Eğer discus istiyorsan herşeyden önce bu sistemlere bakmanı tavsiye ederim.


Saygılar.

Okumuş olabilirsiniz;

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_akvaryumda_discus_k885169.asp[/URL]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/ornek_yavru_discus_tanki_kurulumu_k880889.asp[/URL]

Kısaca ben kendimce özetlemeye çakışayım.

Akvaryumda su değişimi, akvaryumdaki balık yükü ile doğru orantılıdır. Tanka 100 discus yavrusu eklerseniz her gün kesinlikle dinlenmiş veya arıtılmış su ile değişim gerekir. Fakat o tanka 20 yavru alsanız, ortalama bakımla haftalık su değişimi de yeterli olabilir.

Klor olayına gelince,

Birçok discus besleyicisi kartus filtre ile bu işi çözmeye çalışır. Birçok tanıdığım ise su değişimini sadece dip çekimleri esnasında azalan suya karşılık yapması sebebiyle, direk musluktan düşük debili basıyor. Ben o riske girmeyi önermiyorum fakat yapanlar ve sorun yaşamayanlar mevcut.

Dış filtre olacak ise iç tamamen dolu olsun, elyaf ile sınırlı kalmasın. Zira içinde karbon bulundurup şebekeden direk basacağınız suyu klor ve ağır metallerden bu şekilde de nispeten koruyabilirsiniz. Duuma göre torf ekleyip suyun ph değerini daha uygun hale de getirebilirsiniz.

[QUOTE=emre kaya]



Elimden geldiği kadar bildiklerime cevap vermeye çalışayım ben de.

1- Su değişimi ile ilgili olan ortak düşünce zaman içerisinde nitrit nitratın arttığı kanaatidir. Akvaryum büyük de olsa küçük de olsa nitrit nitrat uzaklaştırmak için ppm değeri üzerinden hesap yaparsanız değerleri düşürmek için yapılan su değişimi hacim olarak farklı olsa bile yüzde olarak aynıdır. Kısacası siz 100 litrelik akvaryumda 5 ppm görmek için yüzde kaç değiştirmeniz gerekiyorsa tekrar aynı yüzdede su değişimi yapmanız gerekecek.

E o zaman benim akvaryumumun büyük olmasının ne faydası var diyeceksiniz. 100 litre akvaryum 10 günde üst sınıra ulaşıyorsa sizinki 50 günde ulaşır. Hacim daha fazla olduğu için kolay kolay kirlenmez. Bu durumda söylediğiniz kısmen doğru yüzde olarak aynı oranlarda su değişimi yapsanız bile ufak hacimli tanklar kadar sık yapmanıza gerek yok. Fakat bu konuyla ilgili farazi konuşmalar ya da mantık yürütmeler yapmak ya pek fayda sağlamaz zira her tankın kendine has bir yapısı vardır. Sizin yapmanız gereken kaliteli bir nitrit nitrat testi almanız ve su değerlerini kontrol edip o çerçevede haraket etmeniz olacaktır. Kendi kendine yeten oturmuş sistemlerde su değişimleri olmadığı halde nitrit ve nitratın artmadığı gözlemlenmiştir.

Sorunuzun ikinci kısmı olan eser elementler ile ilgili olarak bitkici arkadaşlar daha iyi yanıt verirler. Fakat balıklar da bitkiler gibi sudan bazı elemenleri alma ihtiyacı duyarlar. Bunların bir kısmı zaten yemlerinde bulunur. Eksik olan eser elementler yeni su eklemeyle birlikte eğer azaldıysa artsın denerek yenileme mantıklıdır. Fakat ben hiç hacı tankta çinko kalmamış lepisteslerin sinir sistemini etkilenir dur biraz klorsuz şebeke suyu koyayım diyene denk gelmedim. Hadi diyelim bunu düşündüm ben şebekedeki su ne kadar çinko ihtiva ediyor? O işi hakkıyla yapan bitki tankı sahipleri gram gram hesap edip ya da benim gibi reefciler dozaj pompalarıyla falan o işleri halletmek için binbir takla atıyor. Yani bir elementi bol koyayım derken ötekinin etkisini azaltmak yok asidik oldu su yok bazik oldu vs derken telef olur balıklar. Yine uzattım ama toplayayım hemen. Kimse size 20 balık için 3 litre günlük değişim yeter ya da yok olur mu ya 300 litreden aşağısı kesmez diyemez. Su değişimleri aslında eksilen elementleri eklemekten çok nitrit nitrat uzaklaştırmak için yapılır. Siz kendinize güzel bir test alın baktınız su bozuluyor hemen değişim yaparsınız. Tabloları var oranları yazdıkça ne kadar sürede yükseldiğini hesap bile edip bir dahaki değişim zamanına bile size söylüyorlar.


Sudaki yem artıkları ve dışkılar? Hadi yem diyelim kalmadı hepsini yedirdik balıklara kurtulduk yemin suyu kirletme derdinden. Fakat dışkıları suda kalmaya devam eder. Taban malzememiz de yoktu camdı filtrasyon da süperdi üfledi aldı bütün pisliği filtrenin içine aldı diyelim. Oh ne güzel kurtulduk diyemeyiz. Suyun içinde durduğu sürece aynı şekilde kirletmeye devam eder. Ha kenarda tankın köşesinde durmaz da filtrenin içinde gözden uzakta durur. Bu demek değil ki suyu bozmaya devam etmez. İkinci olarak suya atılan yemler özellikle discus yemleri suyu kirletmez resmen foseptik eder. İki çimdik atılan pul yeme de yem diyoruz ince çekilmiş sarımsaklı vitamin ampülü taze kırılmış dana yüreğine de. Elinize imkan geçerse güzel bir dana yüreği hazırlayın atın tanka bakın bakalım o partiküller su değiştirmeden gidiyor mu? Hadi diyelim gitti nereye gidiyor bunlar filtrenin içine. Su berrak ama filtrenin içinde möö diyecek kadar dana var. Aynı şekilde suyu kirletmeye devam eder. Amcamlar da kardeşim test kiti al bi bak nitrata belki senin filtrasyonun çok süperdir bu miktarda kirlenmeyi bile idare edebilir demiyorlar. En kolayı su değiştirmek. Su değiştir yüzde 50 değiştir diyorlar.


2 Klor kloramin konusu çok karmaşık. Daha önce söylediğim gibi dezenfektan için ne kullanıyorlar tam belli olmuyor. Bu konuyla ilgili yorum yapmıyorum aynı soruyu ben de soruyorum. Dakikada bir kaç damla klorlu su akvaryumun su haraketinin olduğu yüzey bölgesine denk gelecek şekilde damlatılırsa uçarak sudan uzaklaşır mı yoksa homojenize olup suya mı dağılır? Klorun sudan ayrılma süreci nasıl işler? Haraket ettirilmeyen ve sirkülasyonlu sulardan klorun uzaklaşma süreleri arasında ne gibi farklar vardır? Bunları bilen bana da açıklasın.

3 Ağır metal tutucular alüminyum bağlayıcılar oksidizasyon vs bunları gizli saklı şeyler değiller. Herkes araştırırsa bulur. Hatta hiç kullanmadım emin değilim fakat özel pakette satılan klor gidericinin etiketinde etken maddesi yazıyordur. Gidip aynısından alınabilir. Tek sıkıntı dozajlar tankı takip etmek bunların hayvanlar üstündeki advers etkileri hep muamma ve sıkıntı. Diyelim tanka süreli şebeke suyu damlatıyorum ne kadar sürede ne miktarda klor giderici koymam gerekir benim klorum ne kadar artar nasıl hesap edebilirim?

4 Elyaf sadece yeterli diyen olabilir. Zira onun tankının şartları elyafla idare edebilecek şekildedir. Başkası hiç filtre kullanmaz ne gerek var kardeşim der her gün tankın suyunu yeniler. Ötekisi fx6 al içine matrix koy 1 sene temizlik derdin olmasın der. Bu arkadaşların hepsi doğruyu söyler. Hangisinin senin doğrun olduğunu bulmak bunların hepsinin tek tek nasıl olduğunu öğrenip kendi şartlarında kendi doğrularını yaratmanla olur. Hiç filtre kullanmadan idare edilen tank varmış işte adam yapıyor diyip o adam sürekli su değiştirirken sen olduğu gibi bırakırsan adamın yanlışı değil senin yanlışın olur.

5 Hayvanlar için ışık döngüsü kesinlikle şart. Özellikle doğada tamamen buna göre haraket ediyorlar. Herşeylerini etkiliyor ışık düzeyi uzunluğu gibi faktörler hayvanların mevsimler dönemleri anlamasından üreme döneminin geldiğine işaret etmesine dair bir çok noktada hayati öneme sahip. Tabi ben dedesinin de dedesi akvaryumda doğmuş doğal formunu komple kaybetmiş lepistes için ne gerek var yauuuvvv ben buna ışığı işte eve gelince açıyom biraz bakıp kapatıyom yaauuvv dersem yanılırım. Güneş ışığı odanın ışığı pencereden gelen ışık neyse artık bi zararı olmaz yosun dışında hatta keşke bende yosun yaptırsa da vatoza yem olsa biraz diyorum ama nafile. Gündüz akvaryumun aydınlık kalmasının birkaç sakıncalı yönü var. Sadece güneş ışığına bağlı kalırsa yeteri kadar güneş görememesi bazı sıkıntılara yol açabilir hayvanlarda. Ya da hem gündüz aydınlık olur ondan sonra eve girene kadar hava kararır hayvanlar uyuma moduna girer sen işten geç geliyorsundur tekrar açarsın yatana kadar bakayım diye. Strese sokabilirsin balıkları. Benimkiler gündüz ışık görmüyorlar işe giderken kapatıp eve girince açıyorum. Üstelik akvaryumun ışığını direk de açamıyorum Önce odayı açıyorum ki ayılmaları biraz zaman alıyor.


6 Beyaz fon konusunda bilgim yok yanlış bir şey söylemek istemem. Fakat benim bildiğim kadarıyla pigmentler beslenme durumuyla alakadar. Beyaz fon seçmenin sebebi daha çok hayvanın ruhsal durumuyla ya ışıkla alakadar olabilir.

7 Bana taban malzemesiz tanklar çok itici geliyor. Fakat elden gelen yoksa hobiciden daha çok genellikle üreticiler bunu yapıyorlar. Nokta nokta ne nerede balık dışkısı yumurta yem artığı hani şu yukarıda bahsettiğim dana ciğerinin parçalarını falan düşünün bunları görüyorsunuz. Şimdi sabah öğle akşam yemledim bu şekilde bunların dışkıları vs derken her seferinde tüm kumu süzdürerek sifonlamak gerekir. Eziyet olur resmen sürekli. E temizlemedik diyelim zamanla kuma karışıp çözülmesi falan derken gene nitrit nitratı artırır vs. Ama bu olmaz demek değildir. Güzel bir filtrasyonun olursa hatta bitki falan da yaparsan hiç dip çekimi yapmadan da olur. Tamamen kendi doğrunu bulman lazım

Discus için de su değerlerine hassas bir canlı olduğu için ters ozmos cihazı şart gibi diyorlar. Neden bu saydıklarımın derdini bitiriyor işte adam distile su gibi saf suya az biraz istediklerinden koyup isterse bütün gün su değişimi yapıyor. Eğer discus istiyorsan herşeyden önce bu sistemlere bakmanı tavsiye ederim.


Saygılar.[/QUOTE]

Değerli yorumunuz için teşekkür ederim Emre Bey,

Benimde demek istediğim bu aslında bazı arkadaşlarımız direk olarak değişimi oran ile belirttiğinde bu hobiye başlamak isteyenler ürküyor. Aslında değişim popülasyon, su hacmi ve yemleme gibi etkenlere göre değişiklik göstermekte. Bu işi hobi olarak yapıp 20 balıkla %50 su değişen olduğunu sanmıyorum ki bu kadar her gün dinlenmiş su bulmak arıtma sistemi kurmadan mümkün değil.
Yem artıkları konusunda gelmeye çalıştığım nokta aslında tam olarak bu tüm artıklar sumpın üstündeki elyafta toplansın ben her hafta onu temizliyim hergün dip çekimi yapmak biraz zahmetli (Yapanları da takdir ediyorum)
Klor kısmına gelince ise zaten günlük 50LT su değişimi düşünmekteyim bunu dışarda 1gün damacanalarda dinlendirmektense direk akvaryumda bol oksijen ve filtre sistemimle elemine edebileceğimi düşünmekteyim sonuçta toplamın %10klorlu su olacak bununda ne kadarı klor acaba ???
Dediğinizi yapıp başlamadan önce bir adet nitrit nitrat testi edineceğim


[QUOTE=Tunc Berk]Okumuş olabilirsiniz;

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_akvaryumda_discus_k885169.asp[/URL]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/ornek_yavru_discus_tanki_kurulumu_k880889.asp[/URL][/QUOTE]


Fon konusunda Tunç Beyin gönderdiği linkle beraber birkaç başlığa daha baktım beyaz rengin etkisi tecrübe edildiği kesin.

[QUOTE=celalabay]Kısaca ben kendimce özetlemeye çakışayım.

Akvaryumda su değişimi, akvaryumdaki balık yükü ile doğru orantılıdır. Tanka 100 discus yavrusu eklerseniz her gün kesinlikle dinlenmiş veya arıtılmış su ile değişim gerekir. Fakat o tanka 20 yavru alsanız, ortalama bakımla haftalık su değişimi de yeterli olabilir.

Klor olayına gelince,

Birçok discus besleyicisi kartus filtre ile bu işi çözmeye çalışır. Birçok tanıdığım ise su değişimini sadece dip çekimleri esnasında azalan suya karşılık yapması sebebiyle, direk musluktan düşük debili basıyor. Ben o riske girmeyi önermiyorum fakat yapanlar ve sorun yaşamayanlar mevcut.

Dış filtre olacak ise iç tamamen dolu olsun, elyaf ile sınırlı kalmasın. Zira içinde karbon bulundurup şebekeden direk basacağınız suyu klor ve ağır metallerden bu şekilde de nispeten koruyabilirsiniz. Duuma göre torf ekleyip suyun ph değerini daha uygun hale de getirebilirsiniz. [/QUOTE]

Sumpla ilgili olarak kesinlikle size katılıyorum madem böyle bir sistemimiz var neden kompleks bir yapı yerine sistemi basit tutalım ? Ben üretim yapmayı düşünmüyorum ve bu bir hobi para kazanma kaygım yok bana zevk vermesi gereken bir olayı eziyete dönüştürmek istemiyorum. Onun yerine az müdahale ederek göz zevkine hitap edecek bir akvaryum oluşturma niyetim.

Herkese yorumları için tekrar teşekkür ederim...

3'lü kartuşlar 70-80 lira bile tutmayacak sistemler, portatif halde de kullanılabilirler. (5 mikron - karbon - karbon)
Şu başlığın son mesajlarına kadar okursanız yardımcı olur= [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/yuksek_hacimli_tanklar_Icin_su_degisim_sistemi_k612326.asp[/URL]
Yine de imkanlarınız elvermiyorsa klordan kurtulmanın çok çeşitli yolları var size en uygununu seçersiniz.
Örneğin: [URL]http://www.akvaryum.com/FORUM/ucuza_mineral_katkilar_ve_su_hazirlayici_yapimi_k800916.asp[/URL]

Yine burada asıl sorunun kloramin olduğunu aklınızda tutmanız gerektiğini belirtmeliyim. 1 denk gelmez 2 denk gelmez, gelirse emeklerinize yazık olur.

-----

Su değişimi konusunda Emre Bey çok güzel şeyler söylemiş, linkini vereceğim konuları da okumanızda fayda var.
[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/biyolojik_dongu_k798676.asp[/URL]
[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/discus_buyutme_tankinda_kumsuz_bitki_kullanimi_k879755_sn2.asp?PID=5193798[/URL] (Hiç değilse İlyas ve Refet Bey'lerin mesajlarını sindire sindire okumanızı faydalı buluyorum.)

-----
Normal tanklar için beyaz fon kullanılmasının sebebi bahsettiğiniz gibi daha rahat etmeleri ve pigment sorunu.
Üretim tankları için ise zorunluluk, çünkü doğan yavrular siyah renge duyarlıdır, anne/baba mukoza salgılayarak kendilerini karartırlar yavrular da böylece onları bularak üzerlerinden beslenirler. Tanktaki diğer siyah objeler yavruların kaybolup beslenememesine yol açar.
-----
Kumlu mu yoksa kumsuz mu sorusunun cevabı aslında şartlar ve bakımla alakalı. Canlıların boyları, yaşları, beslenme şekilleri, ihtiyaçları, su değişim sıklıkları vs.

Örneğin yavru discusları ele alırsak; bu canlılar sağlıklı olduklarında günde 10 öğüne kadar yemlenmeleri gereken, bu doğrultuda da dipte sürekli yem artığı olan canlılar. Dışkılar değil ama yem artıklarının sürekli çekilmesi gerekiyor, yine hızlıca büyüyen obur canlılar oldukları için su çok çabuk kirlendiğinden değişim sıklığının arttırılması gerekiyor... Kum bu nedenle kullanımının zor olmasından tercih edilmiyor.

Elbette kalın kum tabakasının kullanılması denitrifikasyon gibi nedenlerle tercih edilebilir fakat bu şartlarda kumun oturtulması ve kaldırabileceği yükün ayarlanması hususunda ciddi zorluklar var. Yine bu süreç zannedildiği gibi kısa bir süreç değil 1 sene ve sonrası için faydaları gözlenebilen bir sistem...
Deniz akvaryumlarında da kullanılan bu sistemin belki discuslar için yemleme alanı ayrılarak kullanılmasında faydalar olabilir.

Akvaryumun yemleme yapılacak (örneğin 15e 40 cm) kısmı alttan 10'a 40 cm bir çıta ile kumlu alandan ayrılarak güzel sonuçlar elde edilebilir. Biz bunu karides akvaryumlarında petri kabı kullanarak uyguluyoruz. Kimsede gördüğüm bir sistem olmasa da, kumun avantajlarını kullanıp dezavantajlarından etkilenmemenin bir yolu olarak mantıklı olabileceğini düşünüyorum...

Bu hobide tek bir hedef var ama herkes kendisine en uygun olan farklı yöntemlerle buna ulaşmaya çalışıyor... Alman başka, Taiwan'lı başka bir şey yapar, biz de bambaşka bir şey yapabiliriz. Burada önemli olan akvaryumların çalışmasını iyi kavramakla birlikte, canlı ihtiyaçlarını da iyi bilmekten geçiyor...[EDIT]Ulvi Özuğur,2016-11-03 16:39:17[/EDIT]