Beta Balığımdaki Sorun
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 18:03
[QUOTE=TheAtay]Sen bence benim yazdığımı anlamadın bilader. Ben dedim ki kaya tuzunu bazenleri kullanıyorum ve zararın görmüyorum BALIKLAR İçin. Balıklarımı düşünmeyip zararını umursamasam gidip 20 TLLIK İlaç almayıp ölmesini bekleyip 20 TLLIK beta alırdım. Elimde kanıt var demedim ayrıca. Asıl siz ezbere iş yapmayın bence...
Ayrıca bilmiyor olamazmıyım neyin atarı bu?[/QUOTE]
Atar değil uyarı , bilmemek ayıp degil öğrenmemek ayıp , biraz araştırıp daha düzgün bir ortam oluşturmuş olsaydınız bu hallere düşmezdi balık , tuz kullanılmamalı denmesine rağmen ben kullanıyorum bişe olmuyor demek ne kadar doğru? Önemli olan 20 tl lik bir ilaç alıp medet ummak değil , baktığımız canlının sorumluluklarını bilerek araştırıp en iyi olanakları sunmak olur . Umarım verilen tavsiyeleri dinleyip balığı kurtarırsınız.
Ayrıca bilmiyor olamazmıyım neyin atarı bu?[/QUOTE]
Atar değil uyarı , bilmemek ayıp degil öğrenmemek ayıp , biraz araştırıp daha düzgün bir ortam oluşturmuş olsaydınız bu hallere düşmezdi balık , tuz kullanılmamalı denmesine rağmen ben kullanıyorum bişe olmuyor demek ne kadar doğru? Önemli olan 20 tl lik bir ilaç alıp medet ummak değil , baktığımız canlının sorumluluklarını bilerek araştırıp en iyi olanakları sunmak olur . Umarım verilen tavsiyeleri dinleyip balığı kurtarırsınız.
Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T][T]217331,lazarusv20[/T][T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 19:14
Merak etme o taşları ben 2 gün boyunca dezenfekte ettim neden hasta olduğunu ALLAH bilir bize düşmez...[QUOTE=Arifhb]Ezbere iş yapıldığı için deniz taşlarını tabana serip hayvanı o hale getirmişsin zaten. Canlıya verilen değer parayla ölçülüyorsa bu hobide vay halimize![/QUOTE]
Kardeşim bak ben atarı şu konuda dedim ALLAH AŞKINA LABİRENTLİ BALIKLARDA TUZ MU KULLANILIR? dedi arkadaş. Tuz LABİRENTLİ BALIKLARDA KULLANILMAZ demek daha mantıklı değil mi ben kanıt yapmadım zararını gözlemlemedim dedim...[QUOTE=Nursun]
Atar değil uyarı , bilmemek ayıp degil öğrenmemek ayıp , biraz araştırıp daha düzgün bir ortam oluşturmuş olsaydınız bu hallere düşmezdi balık , tuz kullanılmamalı denmesine rağmen ben kullanıyorum bişe olmuyor demek ne kadar doğru? Önemli olan 20 tl lik bir ilaç alıp medet ummak değil , baktığımız canlının sorumluluklarını bilerek araştırıp en iyi olanakları sunmak olur . Umarım verilen tavsiyeleri dinleyip balığı kurtarırsınız.[/QUOTE]
Ben de şaşırdım çok iyiydi noldu böyle yaa sağolun yine de[:(][QUOTE=GirayKaan]O değil de balığın yüz ifadesi bile mutsuz aynı grip olmuş insan gibi. [:)]
Şaka bi yana geçmiş olsun umarım düzelir.
Bu arada betta için kaya tuzu yada tuz kullanımı hiç iyi olmaz labirentlerini yakar. [/QUOTE]
Şunu da belirtmek istiyorum hiç kimse ne demek istediğimi anlamadan yorum yapıp katıldığını belirtmiş ilk tersleyen ben değilim arkadaş ALLAH AŞKINA LABİRENTLİLERDE TUZ MU KULLANILIR? yazmış ben de ZARARINI GÖRMEDİM diyince suç benim oluyor. Kanıtlarla konuşmadım GÖRMEDİĞİMİ belirttim. Tarafsız olalım ve konuyu lütfen iyi anlayalım...
Kardeşim bak ben atarı şu konuda dedim ALLAH AŞKINA LABİRENTLİ BALIKLARDA TUZ MU KULLANILIR? dedi arkadaş. Tuz LABİRENTLİ BALIKLARDA KULLANILMAZ demek daha mantıklı değil mi ben kanıt yapmadım zararını gözlemlemedim dedim...[QUOTE=Nursun]
Atar değil uyarı , bilmemek ayıp degil öğrenmemek ayıp , biraz araştırıp daha düzgün bir ortam oluşturmuş olsaydınız bu hallere düşmezdi balık , tuz kullanılmamalı denmesine rağmen ben kullanıyorum bişe olmuyor demek ne kadar doğru? Önemli olan 20 tl lik bir ilaç alıp medet ummak değil , baktığımız canlının sorumluluklarını bilerek araştırıp en iyi olanakları sunmak olur . Umarım verilen tavsiyeleri dinleyip balığı kurtarırsınız.[/QUOTE]
Ben de şaşırdım çok iyiydi noldu böyle yaa sağolun yine de[:(][QUOTE=GirayKaan]O değil de balığın yüz ifadesi bile mutsuz aynı grip olmuş insan gibi. [:)]
Şaka bi yana geçmiş olsun umarım düzelir.
Bu arada betta için kaya tuzu yada tuz kullanımı hiç iyi olmaz labirentlerini yakar. [/QUOTE]
Şunu da belirtmek istiyorum hiç kimse ne demek istediğimi anlamadan yorum yapıp katıldığını belirtmiş ilk tersleyen ben değilim arkadaş ALLAH AŞKINA LABİRENTLİLERDE TUZ MU KULLANILIR? yazmış ben de ZARARINI GÖRMEDİM diyince suç benim oluyor. Kanıtlarla konuşmadım GÖRMEDİĞİMİ belirttim. Tarafsız olalım ve konuyu lütfen iyi anlayalım...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 19:30
[QUOTE=TheAtay]Merak etme o taşları ben 2 gün boyunca dezenfekte ettim neden hasta olduğunu ALLAH bilir bize düşmez...
[/QUOTE]
Size yardımcı olmak isteyen herkesi tersliyorsunuz konuyu okurken kafam pırıl pırıl oldu.
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.
[/QUOTE]
Size yardımcı olmak isteyen herkesi tersliyorsunuz konuyu okurken kafam pırıl pırıl oldu.
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.
Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 19:46
Çok büyük konuşuyorsunuz balığı yetişkinken aldım ve kaç yıldır besliyorum. Sizin gibi suçlayıcı ve okuduğunu anlayamayan bir insanın eline düşse emin ol 1 gün bile yaşayamazdı. Ayrıca ben sadece tersleyen arkadaşı tersledim diğer arkadaşlara kibarca ifade ettim.[QUOTE=RaspberryChoco]
Size yardımcı olmak isteyen herkesi tersliyorsunuz konuyu okurken kafam pırıl pırıl oldu.
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.[/QUOTE]
Size yardımcı olmak isteyen herkesi tersliyorsunuz konuyu okurken kafam pırıl pırıl oldu.
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.[/QUOTE]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 19:56
[QUOTE=TheAtay]Çok büyük konuşuyorsunuz balığı yetişkinken aldım ve kaç yıldır besliyorum. Sizin gibi suçlayıcı ve okuduğunu anlayamayan bir insanın eline düşse emin ol 1 gün bile yaşayamazdı. Ayrıca ben sadece tersleyen arkadaşı tersledim diğer arkadaşlara kibarca ifade ettim.[/QUOTE]
Sizi terslememiş tam tersi yaptığınız işlemin beslediğiniz balık türü için zararlı olduğunu belirtmiş.Balığın günden güne kötüye gitmesi de buna bir işaret aslında.Kimin neyi anlamadığı konusunu gözden geçirmekte bir fayda var.
Sizi terslememiş tam tersi yaptığınız işlemin beslediğiniz balık türü için zararlı olduğunu belirtmiş.Balığın günden güne kötüye gitmesi de buna bir işaret aslında.Kimin neyi anlamadığı konusunu gözden geçirmekte bir fayda var.
Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 20:33
[EDIT]Arifhb,2019-11-18 00:17:57[/EDIT]
Beğenenler: [T]217844,RaspberryChoco[/T][T]197989,ceyh[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 20:39
[QUOTE=Arifhb]
akvaryumda zararlı bakteriden katlarca fazla faydalı bakteri bulunur. Bunlara da olumsuz etkileri var tuzun. İlla kullanılacaksa karantina tankında canlı su banyosu yaptırılıp çıkarılır, salamura yapılmaz. Hele ki betaya hiç yapılmaz.
[/QUOTE]
Tuzun nitrifikasyon bakterilerine karşı olumsuz etkisi yok diye düşünüyorum. Öyle olsaydı Deniz Akvaryumlarında Amonyak patlamasından balık yaşamazdı.
Herkes konu sahibine yüklenmiş ve sertçe eleştirmiş. Bu hobide yeniyken herkes hatalar yaptı. Tamam Atay kardeşimiz tuz konusunda gereksiz üstelemiş Betta'ya tuz atılmaması konusunda da haklısınız. Ama üstelemenin oluşmasında kesinlikle sizin üslupunuzun payı var. Sert üslup geri teper, stres oluşturur. Buda gördüğünüz gibi insanın kendisini savunma durumuna sokmasını sağlıyor. Kaldı ki tuzu ve deterjanla yıkamayı enevela başkası önermiş. Kanıt gösterebilecek durumda olmadığını bildiğiniz bir kişiye kanıt göster demenin amacını da anlamadım. Karşınızda su ürünleri mühendisi yok. Balığını iyileştirmeye çalışan 16 yaşında biri var. Forumca yüklenmenizin doğru olmadığını düşünüyorum. Balığı düşünüyorsunuz ama insan psikolojisini umursamıyorsunuz.
[QUOTE=Raspberry Choco]
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.[/QUOTE]
Balığın başına gelen en kötü şey senin eline geçmesi? Anlıyorum...
[EDIT]Redkit,2019-11-17 22:39:17[/EDIT]
akvaryumda zararlı bakteriden katlarca fazla faydalı bakteri bulunur. Bunlara da olumsuz etkileri var tuzun. İlla kullanılacaksa karantina tankında canlı su banyosu yaptırılıp çıkarılır, salamura yapılmaz. Hele ki betaya hiç yapılmaz.
[/QUOTE]
Tuzun nitrifikasyon bakterilerine karşı olumsuz etkisi yok diye düşünüyorum. Öyle olsaydı Deniz Akvaryumlarında Amonyak patlamasından balık yaşamazdı.
Herkes konu sahibine yüklenmiş ve sertçe eleştirmiş. Bu hobide yeniyken herkes hatalar yaptı. Tamam Atay kardeşimiz tuz konusunda gereksiz üstelemiş Betta'ya tuz atılmaması konusunda da haklısınız. Ama üstelemenin oluşmasında kesinlikle sizin üslupunuzun payı var. Sert üslup geri teper, stres oluşturur. Buda gördüğünüz gibi insanın kendisini savunma durumuna sokmasını sağlıyor. Kaldı ki tuzu ve deterjanla yıkamayı enevela başkası önermiş. Kanıt gösterebilecek durumda olmadığını bildiğiniz bir kişiye kanıt göster demenin amacını da anlamadım. Karşınızda su ürünleri mühendisi yok. Balığını iyileştirmeye çalışan 16 yaşında biri var. Forumca yüklenmenizin doğru olmadığını düşünüyorum. Balığı düşünüyorsunuz ama insan psikolojisini umursamıyorsunuz.
[QUOTE=Raspberry Choco]
Yazık çok güzel bir balık.Daha kötü bir felaket gelemezdi heralde sizin elinize düşmek dışında.[/QUOTE]
Balığın başına gelen en kötü şey senin eline geçmesi? Anlıyorum...
[EDIT]Redkit,2019-11-17 22:39:17[/EDIT]
Beğenenler: [T]218851,TheAtay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218851,TheAtay[/T]
+1: [T]218851,TheAtay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 20:47
Çok sağol kardeşim benim. Forumda okuma yazması olan bir kardeşimizin hâli belli oluyor zaten fazla söze gerek yok...[QUOTE=Redkit]
Tuzun nitrifikasyon bakterilerine karşı olumsuz etkisi yok diye düşünüyorum. Öyle olsaydı Deniz Akvaryumlarında Amonyak patlamasından balık yaşamazdı.
Herkes konu sahibine yüklenmiş ve sertçe eleştirmiş. Bu hobide yeniyken herkes hatalar yaptı. Tamam Atay kardeşimiz tuz konusunda gereksiz üstelemiş Betta'ya tuz atılmaması konusunda da haklısınız. Ama üstelemenin oluşmasında kesinlikle sizin üslupunuzun payı var. Sert üslup geri teper, stres oluşturur. Buda gördüğünüz gibi insanın kendisini savunma durumuna sokmasını sağlıyor. Kaldı ki tuzu ve deterjanla yıkamayı enevela başkası önermiş. Kanıt gösterebilecek durumda olmadığını bildiğiniz bir kişiye kanıt göster demenin amacını da anlamadım. Karşınızda su ürünleri mühendisi yok. Balığını iyileştirmeye çalışan 16 yaşında biri var. Forumca yüklenmenizin doğru olmadığını düşünüyorum. Balığı düşünüyorsunuz ama insan psikolojisini umursamıyorsunuz. Balığın başına gelen en kötü şey senin eline geçmesi? Anlıyorum...
[/QUOTE]
Tamam okuma yazmanız belli oluyor zaten çok kibar bir şekilde ifade ettiniz ilk başta... "Allah Aşkına" "kullanılır mı?" Gibi kelimeleri hobi hakkında bilgi sahibi olup olmadığımı sorgulamadan kullandınız. TEKRAR SÖYLÜYORUM KANIT OLARAK DEMEDİM ZARARINI *GÖRMEDİM DEDİM* Anlayabildiniz mi o sizin probleminiz...[QUOTE=Arifhb]Terslemek ne haddime! İlk yazdım tuz olmaz kullanmayınız dedim, bir kaç sefer niçin kullanmamamız gerektiğini yazdım ben kullanıyorum bir zararını da görmüyorum diye cevap verince... e bir değil iki değil kim olsa tepkili yazar![/QUOTE][EDIT]TheAtay,2019-11-17 20:54:14[/EDIT]
Tuzun nitrifikasyon bakterilerine karşı olumsuz etkisi yok diye düşünüyorum. Öyle olsaydı Deniz Akvaryumlarında Amonyak patlamasından balık yaşamazdı.
Herkes konu sahibine yüklenmiş ve sertçe eleştirmiş. Bu hobide yeniyken herkes hatalar yaptı. Tamam Atay kardeşimiz tuz konusunda gereksiz üstelemiş Betta'ya tuz atılmaması konusunda da haklısınız. Ama üstelemenin oluşmasında kesinlikle sizin üslupunuzun payı var. Sert üslup geri teper, stres oluşturur. Buda gördüğünüz gibi insanın kendisini savunma durumuna sokmasını sağlıyor. Kaldı ki tuzu ve deterjanla yıkamayı enevela başkası önermiş. Kanıt gösterebilecek durumda olmadığını bildiğiniz bir kişiye kanıt göster demenin amacını da anlamadım. Karşınızda su ürünleri mühendisi yok. Balığını iyileştirmeye çalışan 16 yaşında biri var. Forumca yüklenmenizin doğru olmadığını düşünüyorum. Balığı düşünüyorsunuz ama insan psikolojisini umursamıyorsunuz. Balığın başına gelen en kötü şey senin eline geçmesi? Anlıyorum...
[/QUOTE]
Tamam okuma yazmanız belli oluyor zaten çok kibar bir şekilde ifade ettiniz ilk başta... "Allah Aşkına" "kullanılır mı?" Gibi kelimeleri hobi hakkında bilgi sahibi olup olmadığımı sorgulamadan kullandınız. TEKRAR SÖYLÜYORUM KANIT OLARAK DEMEDİM ZARARINI *GÖRMEDİM DEDİM* Anlayabildiniz mi o sizin probleminiz...[QUOTE=Arifhb]Terslemek ne haddime! İlk yazdım tuz olmaz kullanmayınız dedim, bir kaç sefer niçin kullanmamamız gerektiğini yazdım ben kullanıyorum bir zararını da görmüyorum diye cevap verince... e bir değil iki değil kim olsa tepkili yazar![/QUOTE][EDIT]TheAtay,2019-11-17 20:54:14[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:06
[EDIT]Arifhb,2019-11-18 00:17:33[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:42
Gülünç durumdasınız neyse konuyu kapatalım artık birsey yazma gereğini duymuyorum herşey ortada....[QUOTE=Arifhb]
şunu belirteyim, kanıt istemedim kimseden, tuun iyi geldiğine air bilimsel rapor mu var elinizde dedim! bunu bu konu hakkında yorum yapan herkese ithafen yazdım ilk yazımda. Tuz kullanımını belirten herkese yazdım. Dikkatli okuyun lütfen! Konumuz tatlı su balığı olan bir beta ve tatlı su canlısı bu; tatlı su akvaryumlarında ve bu balıkta tuz iyi olmaz nihayetinde labirentli bir canlı.(sadece nitrifikasyon-denitrifikasyon bakterileri yok sularda, denizlerdeki canlıları örnek vermeniz çok isabetli olmamış. Palyaço balığı da beslenebilir tatlı sularda; ters mantıkla!).
Arkadaşımız yeni başladım demiyor, diğer balıklarından da örnekler verdi hep kullandığını söyledi. 3-4 kez söyledim ama inatla zararını görmedim diyor; yüklenmemin tek sebebi budur. Merak etmeyin empati kurabiliyorum. Forumca yükleniyorsunuz deyip sadece benden alıntı yapıp cümle sonuna da benim söylemediğim bir sözü de bana yamamanız çok şık durmamış.
Evet bu da tuzu biberi sanırım. Selam olsun sana; ne diyelim! Gidip biraz daha iletişim becerileri ve okuduğumu anlama kursları alayım. teşekkürler![/QUOTE]
şunu belirteyim, kanıt istemedim kimseden, tuun iyi geldiğine air bilimsel rapor mu var elinizde dedim! bunu bu konu hakkında yorum yapan herkese ithafen yazdım ilk yazımda. Tuz kullanımını belirten herkese yazdım. Dikkatli okuyun lütfen! Konumuz tatlı su balığı olan bir beta ve tatlı su canlısı bu; tatlı su akvaryumlarında ve bu balıkta tuz iyi olmaz nihayetinde labirentli bir canlı.(sadece nitrifikasyon-denitrifikasyon bakterileri yok sularda, denizlerdeki canlıları örnek vermeniz çok isabetli olmamış. Palyaço balığı da beslenebilir tatlı sularda; ters mantıkla!).
Arkadaşımız yeni başladım demiyor, diğer balıklarından da örnekler verdi hep kullandığını söyledi. 3-4 kez söyledim ama inatla zararını görmedim diyor; yüklenmemin tek sebebi budur. Merak etmeyin empati kurabiliyorum. Forumca yükleniyorsunuz deyip sadece benden alıntı yapıp cümle sonuna da benim söylemediğim bir sözü de bana yamamanız çok şık durmamış.
Evet bu da tuzu biberi sanırım. Selam olsun sana; ne diyelim! Gidip biraz daha iletişim becerileri ve okuduğumu anlama kursları alayım. teşekkürler![/QUOTE]
Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 22:35
Bence konu tekrar hastalığa dönsün , hoş mesajlar ortaya çıkmamış .
Atay bey balık ne durumda; güncel bir foto alabilirmiyiz ? Merak ettim
Atay bey balık ne durumda; güncel bir foto alabilirmiyiz ? Merak ettim
Beğenenler: [T]218851,TheAtay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218851,TheAtay[/T]
+1: [T]218851,TheAtay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 22:45
Hocam ilaç kullanmıştım dün aynı ama bugün biraz daha iştahlıydı fakat zor yüzüyor ve aynı zamanda kuyruk uçlarında siyahlıklar bir yerde de kanlanma gibi küçük kırmızı birşey var...[QUOTE=Akif12]Bence konu tekrar hastalığa dönsün , hoş mesajlar ortaya çıkmamış .
Atay bey balık ne durumda; güncel bir foto alabilirmiyiz ? Merak ettim[/QUOTE]
Atay bey balık ne durumda; güncel bir foto alabilirmiyiz ? Merak ettim[/QUOTE]
Beğenenler: [T]215882,Akif12[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 22:54
Atay Bey, deniz taşlarını çıkartmalısınız (PH’a olan etkisini bilemeyiz) ve tuz kullanmamalısınız. Betta için çok yanlış uygulamalar bunlar, su mümkün olduğunca yumuşak olmalı, ilanlarda Kızılağaç kozalağı satan arkadaşlar var, çok uygun fiyatlı, suya eklerseniz çok faydası olur. Betta için filtre gerek yok derler, doğru değil, “bitki 🌱 olmadığı sürece” Betta için de filtreye gerek var. Yapabiliyorsanız (artık oldukça ucuzladı fiyatlar) şöyle 20 litrelik bir akvaryum alıp, küçük bir pipo filtre takın kısık ayarda olamıyorsa su üstü bitkileri alıp (onlar da çok uygun fiyatlı) filtrelemeyi onlara devredin. Zemin gerekirse boş sadece cam olarak kalsın, eğer uygun zemin malzemesi kullanmayacaksanız, bu daha sağlıklı. [EDIT]lazarusv20,2019-11-17 22:55:33[/EDIT]
Beğenenler: [T]214092,Nursun[/T][T]210142,Adnan53[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 00:15
[QUOTE=TheAtay]Hocam ilaç kullanmıştım dün aynı ama bugün biraz daha iştahlıydı fakat zor yüzüyor ve aynı zamanda kuyruk uçlarında siyahlıklar bir yerde de kanlanma gibi küçük kırmızı birşey var...[/QUOTE]
İştah varsa iç parazit te iyileşme vardır ; inş diğer durumlarda düzelir
İştah varsa iç parazit te iyileşme vardır ; inş diğer durumlarda düzelir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir