balıklara direk çeşme suyu

Bu arada konu seranın su düzenleyicilerine de dokunmuşken söylemek istedim. Türkiyeye nitrat yiyen bakterilerin her ne şekilde olursa olsun sokulması YASAKTIR. Sera bu işi hangi kılıfa sokup yapıyor bilmiyorum.

     Her ne şekilde olursa olsun direkt musluk suyu vermek doğru değildir. Doğru olan balığın doğal ortamını akvaryum içinde sağlayabilmektir. Sonuçta balıkların doğal ortamında klor yoktur. 1-2 gün dinlenen suda klor kalmaz ama kloraminin sudan uçması 20 gün zaman alır. Sonuçta çeşme suyunuz dinlendirseniz bile zaten kloramin içerir. Kloramin de zaten suyunuzdaki bir çok bakteriyi öldürür. Bu nedenle ayrıca klorlu bir suya ihtiyacınız zaten olmaz. Ancak direk çeşme suyunda bazen yüksek oranda klor olur. O zaman balıklarınızın zarar göreceği kesindir. Zarar görmesi için ölmeleri gerekmez. Sonuçta her türlü kimyasal canlılar için zararlıdır (büyümeleri durur, üreme yetenekleri azalır vs..) Buna sudaki klor ve kloramini bağlayan su düzenleyiciler de dahildir.

[quote=emiir]Bu arada konu seranın su düzenleyicilerine de dokunmuşken söylemek istedim. Türkiyeye nitrat yiyen bakterilerin her ne şekilde olursa olsun sokulması YASAKTIR. Sera bu işi hangi kılıfa sokup yapıyor bilmiyorum.[/quote]
Nitrat yiyici bakteri dediğiniz bakteriler Nitrobacter ve daha birkaç genusa daha bağlı bakterilerdir ve doğada bulunurlar. Türkiye'ye sokulmalarına gerek yok zaten her yerde varlar. Sera özel bir bakteri geliştirmiş değil. Yani sokulmasının yasak olmasının bir manası yok.

http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=21&alt_kat=399

Benim akvaryumda tetra tec 400 hava pompası var, sürekli full çalışıyor, suyu epey dalgalandırdığından klorun hızla uçmasını sağlıyor olabilir, çeşmeden direk olarak su durgun tanka bence de verilmemeli, ama klorun büyümeyi azalttığı doğru değil, bende 9 tane yavru ciklit var, hızla büyüyorlar, hatta sık su değişimleriyle attıkları boya ben bile şaşıyorum.

[QUOTE=Ocellatus]Sera ve Tetra gibi firmalar Kloru nötralize eden preperatlar piyasaya sunmuşlar. Herhalde bir bildikleri vardır. Ayrıca Klor balıklarınızı zehirleyecek konsantrasyonda olmasa bile filtrenizdeki, kumunuzdaki yararlı bakterileri rahatlıkla öldürecek konsantrasyondadır. Biyolojik Filtrasyon olayı klorlu su ile birlikte tarihe karışır.[/QUOTE]Tolga Abi yaptığım uygulamayı yazmıştım (2 günde bir %80 direk çeşmeden su değişimi) Biyolojik filitrasyon olayı klorlu su ile tarihe karışıyorsa neden ben su değişiminden iki gün sonraki ölçümlerimde 
Amonyak = 0.1 mg
Nitrit = 0.1-0.5 mg
Nitrat = 25 mg civarı
Gibi değerler alıyorum? Bu değerler nitratlaştıran bakterilerin akvaryumumdaki varlıklarının ve nitrifikasyon'un sağlandığının kanıtı değil mi?
Demek ki tarihe karışmıyor.
Sera ve tetranın bildiği para kazanma yolları bence
Linkini verdiğiniz makalede muamma olan bir nokta var o da denitrifikasyon bakterileri. Bundan öncede hep bu tür makaleler okudum ama hep benzer şeyler yazılı. Hiçbir makalede bir türlü denitrifikasyonu tam olarak açıklamamış. Tecrübeli akvaristlere önerilir denmiş, geçilmiş. Kim bu tecrübeli akvarist ne yapıyor?[QUOTE=orfoz]Her ne şekilde olursa olsun direkt musluk suyu vermek doğru değildir. Doğru olan balığın doğal ortamını akvaryum içinde sağlayabilmektir. Sonuçta balıkların doğal ortamında klor yoktur. 1-2 gün dinlenen suda klor kalmaz ama kloraminin sudan uçması 20 gün zaman alır. Sonuçta çeşme suyunuz dinlendirseniz bile zaten kloramin içerir. Kloramin de zaten suyunuzdaki bir çok bakteriyi öldürür. Bu nedenle ayrıca klorlu bir suya ihtiyacınız zaten olmaz. Ancak direk çeşme suyunda bazen yüksek oranda klor olur. O zaman balıklarınızın zarar göreceği kesindir. Zarar görmesi için ölmeleri gerekmez. Sonuçta her türlü kimyasal canlılar için zararlıdır (büyümeleri durur, üreme yetenekleri azalır vs..) Buna sudaki klor ve kloramini bağlayan su düzenleyiciler de dahildir.[/QUOTE]
Sizde 20 gün dinlendirilmeyen su bakterileri öldürür diyorsunuz yani?
tearaway2006-6-12 0:14:43

10 Aydır 180 litrelik japon akvaryumum var,japonlar dinlendirilmiş sudan cok , soguk ve taze su istiyor diye düşünüyorum.Forumdaki bahadır beyin tavsiyesi üzerine bende direk çeşme suyunu koyuyorum.Şu ana kadar 1 2  hastalık dışında ölüm yaşamadım.Soğuk su japonları daha diri yapıyor gibi Abuse2006-6-11 22:31:21

[QUOTE=Ocellatus][quote=emiir]Bu arada konu seranın su düzenleyicilerine de dokunmuşken söylemek istedim. Türkiyeye nitrat yiyen bakterilerin her ne şekilde olursa olsun sokulması YASAKTIR. Sera bu işi hangi kılıfa sokup yapıyor bilmiyorum.[/quote]
Nitrat yiyici bakteri dediğiniz bakteriler Nitrobacter ve daha birkaç genusa daha bağlı bakterilerdir ve doğada bulunurlar. Türkiye'ye sokulmalarına gerek yok zaten her yerde varlar. Sera özel bir bakteri geliştirmiş değil. Yani sokulmasının yasak olmasının bir manası yok.

http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=21&alt_kat=399[/QU OTE]

doğada bulunmaları, bir bakteri kültürünün yurda sokulmasını meşru kılmaz diye düşünüyorum. Avustralya ve Yeni Zelanda ülkeye yaş meyve sebze sokma konusunda son derece sıkı bir politika izliyor. Ülkeye giriş yapan insanların üzerleri ve bavulları aranıyor,köpeklere koklatılıyor ( yanlarında yaş meyve sebzenin de bulunduğu listeden bir yiyecek içecek maddesinin olup olmadığını öğrenmek için ). Ki burada söz konusu olan bir bakteri kültürü... Diyeceksiniz ki Sera bu ürünleri diğer ülkelere nasıl sokuyor. Her seferinde belli testler yapılıp, sıkı bir protokolden geçtikten sonra... Ancak Türkiye'de böyle bir kontrol yok ayrıca tarım ve köy işleri bakanlığınca da yasaklanmış durumda...

Kloarmin (NH2Cl) amonyak ve klorun birleşiminden oluşur.

Her çeşme suyunda klor olduğunu zannetmiyorum, su evimize ulaşana kadar klorun uçması için yeterli süre BELKİ geçiyordur.

Sık su değişimlerinin balıkların büyümesini nasıl hızlandırdığı ile ilgili bir ipucu bu linkte var. http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=14&alt_kat=955 

Eğer kloraminin formülü nh2cl ise ph düşüşü kloramin varlığını göstermeli diye düşünüyorum. Çünkü amonyak= NH3 ve klor=Cl. Nh3'teki bir H suya karışıyor. Tabi bunlar sadece tahminlerim, ph düşüşü farkedilmeyecek kadar ufak da olabilir.

Direkt çeşme suyu ile değişim yapmanın tankın hacmi ile bağlantılı olduğunu düşünüyorum ben de çeşme suyu basıyorum, sorun yaşamadım ama tankım 1 tonluk. Saygılarımla.

İyi bir Biyolojik Filtrasyon sonucu Amonyak 0 Nitrit 0 değerlerinde olur. Tabi ki %80 su değişimi yapılıyor diye bakterilerin külliyatı ölmüyor. Amonyağı 0 değerine çekemeyecek kadar azaldıkları belli ama.
Doğadaki içilebilecek derecede temiz olan sularda Amonyak 0, Nitrit 0'dır. Çünkü bu maddeler zehirlidir. Nitrat ise belli bir orana kadar tahammül edilebilir bir maddedir.
Emir Bey yasaklanmış mıdır bilemiyorum. Ancak denizde, ırmakta, gölde, gölette, hatta su birikintilerinde bile olan bakterilerin yasaklanmış olması mantıklı gelmedi bana. Şimdiye kadar ne su hazırlayıcı kullandım ne de bakteri kültürü. Ancak benim akvaryumlarımda da her aquaristte olduğu gibi belli bakteriler kendi kendilerine üreyip Amonyağı Nitrite, Nitriti de Nitrata çeviriyorlar.
Ulvi o linkini verdiğim makaleyi ben yazdım.:) Denitrification bakterileri Anaerobik olduklarından oksijensiz ortama ihtiyaç gösterirler. Akvaryumumuzda bu şekilde bir bölüm hazırlamak, bunu ortamdan yalıtmak ve ortaya çıkan Hidrojen Sülfat ile başetmemiz gerekiyor. Bu bakteriler de belli oranlarda akvaryumlarda mutlaka ürerler ancak populasyonları tüm nitratı serbest azota çevirmeye yetmeyecektir. Ayrıca senin denitrificationa ihtiyacın yok. Çünkü 2 günde bir %80 su değişiyorsun. Niratın 0'a yakın olması lazım.

Bence çok güzel bir tartışma konusu açılmış. Günlerdir zaten aklımda olan bir konuydu. Ben de şunu merak ediyorum.Akvaryumumuzdan aldığımız suyun yerine markası bilinen, güvenilir  bir damacana suyundan eklesek nasıl olur? Elbette maddi anlamda ek bir yük getirecektir. Ama bunun dışında balıkların sağlığı ya da su dengesi açısından nasıl sonuçlar ortaya çıkar? Yorumlarınız için şimdiden teşekkürler....

Bende akvaryumumda japon besliyorum.belirtilen gibi bende artık su değişimi yapmaktan yoruldum ve çeşme suyu koyuyorum,anlatılanlar bende de oluyor.Yani japonlarım aslan gibi oldu

Sanıırm bu da japonların dayanıklılığı diyelim...

[QUOTE=Ocellatus]İyi bir Biyolojik Filtrasyon sonucu Amonyak 0 Nitrit 0 değerlerinde olur.[/QUOTE]Test kitimin skalasında 0 değerleri yok en düşük değer 0.1'den başlıyor, renk olarak ise beyaz. Test kitinin açıklamasına görede 0.1 safe(tehlikesiz) olarak nitelendiriliyor.
Nitrit'i 1 kez 0.5 mg olarak gördüm o ölçümde şartlar neydi tam olarak hatırlamıyorum.
[QUOTE=Ocellatus]Tabi ki %80 su değişimi yapılıyor diye bakterilerin külliyatı ölmüyor. Amonyağı 0 değerine çekemeyecek kadar azaldıkları belli ama.[/QUOTE]Biyolojik denge tarihe karışır dediğiniz için itiraz ettim, külliyatı kastedilmediyse özür dilerim. Amonyak skala kaynaklı 0.1, bembeyaz olması gerekiyorsa bilemem Yani elimdeki test kitiyle damacana sudaki amonyağıda ölçsem 0.1 mg çıkar.

[QUOTE=Ocellatus]Ulvi o linkini verdiğim makaleyi ben yazdım.:) Denitrification bakterileri Anaerobik olduklarından oksijensiz ortama ihtiyaç gösterirler. Akvaryumumuzda bu şekilde bir bölüm hazırlamak, bunu ortamdan yalıtmak ve ortaya çıkan Hidrojen Sülfat ile başetmemiz gerekiyor. Bu bakteriler de belli oranlarda akvaryumlarda mutlaka ürerler ancak populasyonları tüm nitratı serbest azota çevirmeye yetmeyecektir.[/QUOTE]
Önce belirteyim makaleyi sizin yazdığınızı biliyordum Ve çok kereler bu v.b. makaleleri okudum. Koşulları, denitrifikasyon(nitrat yiyen) bakterilerin işlerini yapabilmeleri için gerekli şartlarıda biliyorum.
Fakat bu şartları sağlayan ortam nedir?
Makaleden birkaç alıntı yapacağım.
Alıntı1-Kisaca denitrification asamasi tecrübeli akvaryum severler tarafindan uygulanmasi önerilen bir asamadir.
Kim bu tecrübeli akvaristler yahu? Neyin tecrübelileri?
Alıntı2-Ancak uygulanmasi zor oldugundan ve tecrübe gerektirdiginden burada diger Nitrat'i elimine etme yöntemlerinden bahsedecegiz.
Zorluğu ve tecrübe gerektiren tarafı neresi anlayamıyorum.
E kaldırılsın o zaman denitrifikasyon bakterileri ile ilgili bilgiler, çünkü işe yaramıyor, sonuca götürmediğinden bir fayda da sağlamıyor okuyan tecrübesiz akvariste.
Bahsettiğim malzemelerden ne ise bu bakterilerin oluşumlarını sağlayan yazılsın ve nelerin yapılıp nelerin yapılmaması gerektiğine değinilsin derim. (Mesela denitratörler olabilir, substrat olabilir) Hatta değerler ölçülsün net bilgiler verilsin.
[QUOTE=Ocellatus]Ayrıca senin denitrificationa ihtiyacın yok. Çünkü 2 günde bir %80 su değişiyorsun. Niratın 0'a yakın olması lazım. [/QUOTE]
Bu pek mümkün değil yani nitrat kullandığımız çeşme sularında olduğu gibi damacana sularda dahi var, sanırım sadece nestlenin damacana suyunda nitrat sıfır. Sizin makalenizin benzeri bir makalede de nitratın 12.5 mg'yi aşması tehlikelidir yazıyordu, bu nasıl mümkün olacak ki çeşme suyunda en az 7-8mg nitrat var zaten
Biraz önce ölçüp resimledim nitrat değerimi. Ulvi sallıyor denmesin

25 mg, Dün su değiştirmiştim.

Birde çeşme suyundaki nitratı ölçeyim tam olsun dedim. Yaklaşık 12.5 mg, tahmini 8-9 mg civarı.

Bence bu makale kirliliğini azaltacak türden makaleler yazılmalı. Pekçok saçma bulduğum makaleye rastlıyorum, herkes makale yazıyor, geçen Mehmet Burak kardeşimizde yazdı

Ben iddia ediyorum forumdaki ahalinin akvaryumlarını bugün ölçelim %90'ında nitrat 100mg ve üstüdür. Neden dersiniz?
Çoğu makalede ve makaleler kaynaklı forumlarda önerilen, sakız edilen haftada %20-25 su değişim oranı.
Bugün %80 su değiştirdiğimi yazıyorum herkes uzaydan geldim zannediyor, şaşırıyor. İyide benim şartlarım bunu gerektiriyor, belki sizin şartlarınızda bunu gerektiriyordur ama bilmiyorsunuzdur?
Bir makale kirliliği var ve ciddi anlamda insanların kafalarını karıştırıyor, okumayanlarsa okuyupta kafası karışan insanların yönlendirmelerine muhtaç ki bu daha da vahim
Tolga Abi sizi tenzih ederim sakın alınmayın...
Saygılarımla...
tearaway2006-6-12 6:0:7