Balığım Hamile mi? Doğuma Ne Kadar Var?
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2013 04:38
Lepistesim ne zaman yavrular? Karnı baya bi şiş. Şimdiden teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2013 00:38
Sevgili Amasyalı kardeşim,
Zaten rafya ile yavruları güvence altına alacak tedbiri almışsın, doğumun ne zaman olacağını niçin soruyorsun? Madem sormuşsun söyleyeyim, en fazla 3 güne doğurur.
Doğum tarihini bir deftere not et ve sonrasında üzerine 29 gün koy o zaman tekrar doğum gerçekleşecek. Bilemedin bir kaç gün sonrasında. Takvim yöntemiyle , artık bir daha balığım ne zaman doğurur diye sormana gerek olmaz , bizler de bu sorulara cevap verme zorunda kalmayız. :)
Sevgiler saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2013 16:28
Lepistese başlayalı 45 - 50 gün oldu. Hamile olan balığın birini yavru yapacağına yakın kaybettim. 50 gündür balıklarımdan yavru alamadım. heyecanlıyım o yüzden bilgi almak istedim. Ayrıca bu sorulara cevap vermek zor oluyorsa neden böyle bi konu açıldı. 60 sayfa boyunca cevaplanmış sorular da ben sorunca mı bilgilendirmek zor olmuş. Yavruluğa koyup önlemini alanların soruları da cevaplanmış. Önlem alan soru sormasın mı bu forumda. Sayın yöneticim bu cevabı silmeyin Eray Bey'den cevap bekliyorum. Hayırlı günler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2013 17:09
Amasyalı kardeşim,
Al sana cevabım.
Sen foruma daha yeni üye olduğun için bizim gibi eski üyelerin bu forumda nelerle ve aynı sorularla ne kadar çok muhattap kaldığımızı bilemezsin. Ben size bir teknik söyledim, kullanırsanız bu tekniği yavru alımınızı bir düzene sokarsınız.
Bu arada ilk cümlenizde doğuma yakın dişinizi kaybettiğinizi yazmışsınız.
O zaman ben de sizden aşağıdaki sorulara cevap vermenizi istiyorum.
Sen foruma daha yeni üye olduğun için bizim gibi eski üyelerin bu forumda nelerle ve aynı sorularla ne kadar çok muhattap kaldığımızı bilemezsin. Ben size bir teknik söyledim, kullanırsanız bu tekniği yavru alımınızı bir düzene sokarsınız.
Bu arada ilk cümlenizde doğuma yakın dişinizi kaybettiğinizi yazmışsınız.
O zaman ben de sizden aşağıdaki sorulara cevap vermenizi istiyorum.
Akvaryumun kaç litre?, ölçüleriyle birlikte istiyorum,
Taban malzemen ne?
Suyun PH'ı kaç?
Isıtıcı kullanıyor musun? Su sıcaklığın kaç derece?
Akvaryuma katkı olsundiye herhangi bir ilaç veya su düzenleyici kullanıyor musun?
Akvaryumuna ne sıklıkla müdahele ediyorsun?
Işıklandırma süren kaç saat?
Ne gibi yemler kullanıyorsun?
Kaç erkek kaç dişi lepistes var?
Tankta başka ne balıklar var?
Düzenli olarak su değişimi yapıyor musun?
Hadi bakalım bu soruların hepsine cevap ver ben de balığının neden doğurmadığını doğuramayan dişinin de neden öldüğünü söyleyeyim.
Bu öyle balığın resmine bakıp süre tahmini yapmakla olmaz.
bazen dişiler güvenli hissetmediklerinde, strese girdiklerinde doğumu geciktirirler ve bu da dişinin ölümüne sebep olabilir.
30 yıllık akvaristlik süremde yaklaşık 11 yıldır lepistesler üzerinde üretim ve varyete islah çalışmaları yaptım. Ben bile bu kadar tecrübeyle bazen balığın ne zaman doğuracağını tam tahmin edemiyorum. Çünkü bu balıklar çabuk strese girebilirler, su değerleri pek uygun olmayabilir.
bazen dişiler güvenli hissetmediklerinde, strese girdiklerinde doğumu geciktirirler ve bu da dişinin ölümüne sebep olabilir.
30 yıllık akvaristlik süremde yaklaşık 11 yıldır lepistesler üzerinde üretim ve varyete islah çalışmaları yaptım. Ben bile bu kadar tecrübeyle bazen balığın ne zaman doğuracağını tam tahmin edemiyorum. Çünkü bu balıklar çabuk strese girebilirler, su değerleri pek uygun olmayabilir.
Kısacası sorduğunuz soru oldukça mantıksız. Balığın nezaman doğuracağını bir Allah bir de o balığın kendisi bilir.
Bilmem ne demek istediğimi anlatabildim mi?
Bilmem ne demek istediğimi anlatabildim mi?
Sevgili Amasyalı yukarıdaki sorulara senden cevap bekliyorum .
NOT: Bu forumda hiç kimse bir yorumu veya biryazıyı şikayet olmadı mı silmez , kaldırmaz.
Sevgiler saygılar
Eray
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2013 17:30
25*40*30 yaklaşık 30 lt.
Taban malzemem çok ince çakıl gibi kum.
suyun hp'sini bilmiyorum.
ısıtıcı var 29 derecede
4 günde bir 4 gün dinlendirdiğim 10 lt su değişimi yapıyorum. contrea 1lt ye 2 damla olacak şekilde damlatıyorum. her su değişiminde.
ışıklandırma süresi yaklaşık 6-7 saat karanlıkta kalıyolar.
seranın pul yem.
3 d 1 e var. 2 de çöpçü.
mutlaka 4 günde 1 su değişimi yapıyorum.
bu hafta mangrov kökü alıcam
doğumun ne zaman olacağını tabiki kimse kestiremez. Siz tecrübelilerden aşağı yukarı bi fikir almak istedim. siz tecrübeliler biz acemilere yardımcı olacaksınız ki bizde sonradan gelen acemilere yardımcı olalım yükünüz hafiflesin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2013 23:23
Ben de tecrübeme dayanarak zaten size 3 günü var yaklaşık demiştim zaten. Fakat bazen görünen ile gerçekleşen aynı olmaz. Bu arada su sıcaklığınız 29 derecede ise onu 26 veya 27 dereceye indirin. O sıcaklık çok fazla. Suyunuzun PH değeri balıklar için önemlidir, lepistesler, 6,8 ile 7,6 PH aralığında kendilerini rahat hisseder ve doğal davranır. Eğer PH seviyesi lepistes için uygun değilse, yani su çok asidik veya çok alkali olur ise balıklar strese girer, balıkları koruyan mukoza tabakaları zarar görür ve balıklar hastalıklara açık hale gelirler.
Bu arada Benim önerimi de dikkate alın.
ufak bir not defteri veya ajanda temin edin. Tarihleriyle doğumları işaretleyin, doğumlarda kaç yavru aldığınızı, o anki su sıcaklığını ve PH seviyesini not edin, sonra yaklaşık 3 ay sonra o yavrulardan kaçı dişi kaçı erkek onları not edin. Yavrularınız arasından en güzel olan erkek ile en güzel 2 dişiyi diğerlerinden ayırıp başka bir yerde eş tutmaya bırakın ve onların doğacak olan yavrularına da aynı yöntemi uygulayın. Bu şekilde seleksiyon yöntemiyle elinizdeki balığın desen renk ve vücut şeklini sabitlemiş olursunuz. Diğer balıkları da elden çıkartırsınız. Mesela ben ıskartaya ayırdığım balıklarımı hobiye yeni başlayanlara hediye ediyorum, onlar da o balıklar üzerinde öğreniyorlar ve acemiliklerini atıyorlar. daha bugün Ankarada bir genç öğrenci arkadaşa 25 adet balık hediye ettim. Siz de bu şekilde yaparsanız yeni başlayanlara destek olabilirsiniz.
Bu arada akvaryumunuz şimdiki balık sayısına gayet elverişli fakat balık sayısı fazlalaşınca balıklara dar gelecek. daha büyük bir tank edinebilirseniz balıklarınız da siz de huzur içinde olursunuz. Tabi önce acemiliğinizi bu tankta atınız. Ankarada olsaydınız sizi evime konuk eder ve balıklar üzerinde uygulamalı olarak her türlü bilgiyi verebilirdim ama buradan yazarak bilgi vermek çok uzun sürüyor. :)
ufak bir not defteri veya ajanda temin edin. Tarihleriyle doğumları işaretleyin, doğumlarda kaç yavru aldığınızı, o anki su sıcaklığını ve PH seviyesini not edin, sonra yaklaşık 3 ay sonra o yavrulardan kaçı dişi kaçı erkek onları not edin. Yavrularınız arasından en güzel olan erkek ile en güzel 2 dişiyi diğerlerinden ayırıp başka bir yerde eş tutmaya bırakın ve onların doğacak olan yavrularına da aynı yöntemi uygulayın. Bu şekilde seleksiyon yöntemiyle elinizdeki balığın desen renk ve vücut şeklini sabitlemiş olursunuz. Diğer balıkları da elden çıkartırsınız. Mesela ben ıskartaya ayırdığım balıklarımı hobiye yeni başlayanlara hediye ediyorum, onlar da o balıklar üzerinde öğreniyorlar ve acemiliklerini atıyorlar. daha bugün Ankarada bir genç öğrenci arkadaşa 25 adet balık hediye ettim. Siz de bu şekilde yaparsanız yeni başlayanlara destek olabilirsiniz.
Bu arada akvaryumunuz şimdiki balık sayısına gayet elverişli fakat balık sayısı fazlalaşınca balıklara dar gelecek. daha büyük bir tank edinebilirseniz balıklarınız da siz de huzur içinde olursunuz. Tabi önce acemiliğinizi bu tankta atınız. Ankarada olsaydınız sizi evime konuk eder ve balıklar üzerinde uygulamalı olarak her türlü bilgiyi verebilirdim ama buradan yazarak bilgi vermek çok uzun sürüyor. :)
Neyse hobide kolaylıklar dilerim. umarım bu dişiniz de ölmez ve sağlıklı şekilde yavrular alırsınız. Bu arada yavruları da ayırmak gibi bir çabaya girmeyin, bırakın o rafyalar arasında kalsınlar.Doğumdan sonraki ilk iki gün yavrular için en tehlikeli dönemdir ondan sonra yavrular kendi başlarının çaresine bakarlar. Bu konuyla ilgili benim daha önceki yazılarımı araştırır bulursanız detaylıca bilgi sahibi olabilirsiniz.
Sevgiler saygılar
Eray
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Ekim 2013 02:04
eray bey amasyalı yakın arkadaşım ve dostumdur kısaca canımdır lapisteslerde çok iddalı olmasamda cikletlerde yeterli tecrübem olduğun inanıyorum ayrıca knifefish nickli recep ağbiden yeterli cevapları aldım aslında tank hacmi dışında bana göre bi sıkıntı yok ancak lapistesea lar o tanka yeterli gelebilecek sayıdalar malesef ben ist amasyalıda bana uzak bir ilde o yüzden fiziki temasımız olamıyor ltfn yorumlatınızda yapıcı ve sorun çözücü olun forum özel üyesi olmak soru sormak değil yanıt vermekle olkur tşkr ederim saygılar ve iyi hobiler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2013 02:07
Arkadaşlar yardımcı olabilirmisiniz videoda vatoz harici görünen balıklarım dan hamile olan varmı varsa ne zamana yavru alabilirim?Murat88 2013-10-14 20:16:29
bu arada vatozlarda cinsiyet ayrımı belli olurmu bu video daki görüntülerde
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2013 14:54
Merhabalar..
akvaryumumda 3 dişi var.. karınları şişkin . davul gibi değil ama yine de fark ediliyor. pet shoptan böyle aldım. yavrulamasına ne kadar kaldığını nasıl anlarım ?
çok hareketli fotoğraf alamadım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2013 21:37
[QUOTE=_Aquarium_]Merhabalar..
akvaryumumda 3 dişi var.. karınları şişkin . davul gibi değil ama yine de fark ediliyor. pet shoptan böyle aldım. yavrulamasına ne kadar kaldığını nasıl anlarım ?
çok hareketli fotoğraf alamadım.
[/QUOTE]
Dogum yapacakları zaman patlayacak gibi şişer karnı.Dogum günü geldiginde camın önünde bir asagı bir yukarı iner çıkarlar.Diger balıklardan ayrı durur ve anusu kararır ve dışarı çıkar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2013 21:39
[QUOTE=aysa_1492][QUOTE=_Aquarium_]Merhabalar..
akvaryumumda 3 dişi var.. karınları şişkin . davul gibi değil ama yine de fark ediliyor. pet shoptan böyle aldım. yavrulamasına ne kadar kaldığını nasıl anlarım ?
çok hareketli fotoğraf alamadım.
[/QUOTE]
Dogum yapacakları zaman patlayacak gibi şişer karnı.Dogum günü geldiginde camın önünde bir asagı bir yukarı iner çıkarlar.Diger balıklardan ayrı durur ve anusu kararır ve dışarı çıkar.
[/QUOTE]
Çok çok teşekkür ederim... şimdi rahatça ayırt edeceğim ve doğuma daha var,sonucu ortaya çıktı...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2013 21:44
[QUOTE=AMASYALI85]
[/QUOTE]
[QUOTE=_Aquarium_][QUOTE=aysa_1492][QUOTE=_Aquarium_]Merhabalar..
Lepistesim ne zaman yavrular? Karnı baya bi şiş. Şimdiden teşekkür ederim.
[/QUOTE]
Yavruları daha iyi kurtarabilmeniz için rafyaları topa benzer sekilde toplu ve daha cok koymanızı tavsiye ederim.Bana az gibi geldi.Yavrulamaya yakın gibiler yukarıda verdigim bilgiler size yardımcı olur sanırım anüsünün dısarı çıktıgı gün dogum gerçekleşir.
Saglıklı yavrular.
[QUOTE=_Aquarium_][QUOTE=aysa_1492][QUOTE=_Aquarium_]Merhabalar..
akvaryumumda 3 dişi var.. karınları şişkin . davul gibi değil ama yine de fark ediliyor. pet shoptan böyle aldım. yavrulamasına ne kadar kaldığını nasıl anlarım ?
çok hareketli fotoğraf alamadım.
[/QUOTE]
Dogum yapacakları zaman patlayacak gibi şişer karnı.Dogum günü geldiginde camın önünde bir asagı bir yukarı iner çıkarlar.Diger balıklardan ayrı durur ve anusu kararır ve dışarı çıkar.
[/QUOTE]
Çok çok teşekkür ederim... şimdi rahatça ayırt edeceğim ve doğuma daha var,sonucu ortaya çıktı...
[/QUOTE]
Önemli degil geçmiş sayfalarda bende çok sordum ve zamanla ögrendim.Akvaryumcudan vitamin alın derim.5 lira fiyatı hem balıgın stresini engeller ve daha kolay dogum yapmasını saglar.Ben yararını gördüm 30 lt 5 damla koyduktan sonra ertesi gün anneanne oluyordum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Ekim 2013 01:54
[QUOTE=m.coşkun]eray bey amasyalı yakın arkadaşım ve dostumdur kısaca canımdır lapisteslerde çok iddalı olmasamda cikletlerde yeterli tecrübem olduğun inanıyorum ayrıca knifefish nickli recep ağbiden yeterli cevapları aldım aslında tank hacmi dışında bana göre bi sıkıntı yok ancak lapistesea lar o tanka yeterli gelebilecek sayıdalar malesef ben ist amasyalıda bana uzak bir ilde o yüzden fiziki temasımız olamıyor ltfn yorumlatınızda yapıcı ve sorun çözücü olun forum özel üyesi olmak soru sormak değil yanıt vermekle olkur tşkr ederim saygılar ve iyi hobiler [/QUOTE]
Başımdan geçmemiş, balıklarımın bitkilerimin, canlılarımın başlarına gelmemiş hastalıklar üzerine ve tedavileri üzerine, veya üremeleri üzerine bir yorum yapmamışımdır , yapmam da. İsterseniz geçmişe dönük bütün yazılarımı okuyabilirsiniz.
Ayşe hanım'ın sözlerine ek olarak, eğer beslediğiniz lepistes türü, albino (kırmızı gözlü) bir balık ise karın bölgesinde siyahlık değil daha çok kırmızılık göze çarpacaktır. Karın bölgesindeki karartı eğer büyüteç ile yakından bakılma ihtimali var ise görülebilir ki yavru balıkların gözlerinin karartısıdır. Tabi eğer balığınız, Moskow blue veya Moscow black, full black ve half black türlerinden biri ise doğacak yavrular da zaten koyu renkli olacaklarından bu balıkların hamile dişilerindeki anüs karalığı biraz bizleri yanıltabilir.
Mustafa bey merhaba,
Benim yorumlarımda yapıcı olmayan ne gördüğünüzü çok merak ettim. Amasyalı arkadaşın yazdıklarını ve kendi yazdıklarımı da Tekrar tekrar okudum ve de nedense ters bir şey göremedim.
Bu arada lepistes beslemiyorsunuz, başka birinden bilgiler alıyorsunuz, o bilgilerin doğruluğunu kendiniz deneyerek tecrübe etmiyorsunuz ve üzerine gelip burada Lepistesler konusunda yorum yazabiliyorsunuz!? İşte benim Chiclid türleri için asla yapmayacağım bir şeyi yapıyorsunuz. Ben Melek dışında hiç bir chiclid türü beslemediğim için chiclidler konusunda yorum yapmadım yapmam da. Size de aynısını tavsiye ederim.
Lepistesler ile Chiclidler arasında dağlar kadar farklar olduğunu da biliyorsunuzdur. Ben bunca yıllık akvaryum hobisinde geçirdiğim hayatımda, bir tek şunu öğrendim.
KENDİN TECRÜBE ETMEDEN O KONUDA BAŞKALARINA FİKİR VERME.
Başımdan geçmemiş, balıklarımın bitkilerimin, canlılarımın başlarına gelmemiş hastalıklar üzerine ve tedavileri üzerine, veya üremeleri üzerine bir yorum yapmamışımdır , yapmam da. İsterseniz geçmişe dönük bütün yazılarımı okuyabilirsiniz.
Ha, ben Lepistesler konusunda sonsuz bilgiye sahip miyim? Elbetteki değilim fakat bunca yıllık tecrübelerin vermiş olduğu bir dolgunluk var. Zaten böyle olmasa ne bu forumda özel üye olabilirdim ne de www.lepistes.org forumunda moderatör.
Ben yanlış gördüklerimi söylüyorum. Bunun neresi yanlış?
Hem kusuruma bakmayın ama ben burada ne bir kimseye hakaret ettim ne de aşağıladım. Sadece Amasyalı arkadaşımızın yaptıklarının hata olduğunu söyledim ve de diğer yorumlarımda da neler yapması gerektiğini göstermeye çalıştım.
Bu arada benim Amasyalı arkadaşımıza sorduğum soruların hepsi çözüme ulaşılmak için sorulmuş sorulardır. Ve de verilen cevaplar sorun tespitinde faydalı olmuştur. Son mesajımın son cümlelerinde de Amasyalı kardeşimize "keşke Ankarada olsaydınız size evimde örneklerle yardımcı olabilirdim" diye de belirtmişim. Bunun üzerine konu kapanmış siz hala neden savunmaya geçiyorsunuz onu da anlamış değilim.
Bu arada benim Amasyalı arkadaşımıza sorduğum soruların hepsi çözüme ulaşılmak için sorulmuş sorulardır. Ve de verilen cevaplar sorun tespitinde faydalı olmuştur. Son mesajımın son cümlelerinde de Amasyalı kardeşimize "keşke Ankarada olsaydınız size evimde örneklerle yardımcı olabilirdim" diye de belirtmişim. Bunun üzerine konu kapanmış siz hala neden savunmaya geçiyorsunuz onu da anlamış değilim.
Dolayısıyla amaç kimsenin kalbini kırmak değil, amaç hobimizin layıkıyla yapılabilmesi için bilgi alışverişi yapmak. Batı bunu bizden 10 yıllarca evvel başarmış fakat bizler hala emekliyoruz.
Bizler daha yeni yeni bilgiler paylaşıp diğer hobicilere destek olur hale geldik, yabancılar bunu çok önceleri başardılar.
İşte ben de bilgi vermek konusunda bunu fazlasıyla yaptığımı düşünüyorum. Paylaşımlarımdan da , diğer konulara yorumlarımdan da bunu görebilirsiniz.
Neyse konu boşuna uzadı, herkese iyi bayramlar diler, aileleriniz ile ve de ortak tutkumuz olan balıklarımızla mutlu ve huzurlu nice bayramlar geçirmenizi dilerim.
NOTE: Eğer Amasyalı kardeşimi ve de Mustafa beyi üzecek, kıracak , rencide edecek bir şey yazdıysam özür dilerim.
Sevgiler saygılar
Eray
Ayşe hanım'ın sözlerine ek olarak, eğer beslediğiniz lepistes türü, albino (kırmızı gözlü) bir balık ise karın bölgesinde siyahlık değil daha çok kırmızılık göze çarpacaktır. Karın bölgesindeki karartı eğer büyüteç ile yakından bakılma ihtimali var ise görülebilir ki yavru balıkların gözlerinin karartısıdır. Tabi eğer balığınız, Moskow blue veya Moscow black, full black ve half black türlerinden biri ise doğacak yavrular da zaten koyu renkli olacaklarından bu balıkların hamile dişilerindeki anüs karalığı biraz bizleri yanıltabilir.
Bazen balığın karnı çok şişebilir, anus de açılabilir, hatta anüs kısmı kapkara da olabilir ama doğum gerçekleşmez. İşte bu durumlarda balığınızın stres altında olduğunu anlayabiliriz. Strese kaynak oluşturacak etkenler sırasıyla, suyun sıcaklığı, suyun kimyası, akvaryumun nüfusça kalabalıklığı, akvaryuma çok sık el sokmak, oksijen eksikliği.
Bu nedenle karnı şiş olan dişiyi ayrımaya çalışırken onu kepçe ile akvaryumda çok kovalamamaya çalışmak onun yerinne akvaryumda doğum için uygun ortamı oluşturmak en doğrusudur. Dişi zaten kovalanmaktan sitrese girecektir, doğum esnası da sancılı bir dönemdir, (düşünün hele insan doğumu ne kadar zor gerçekleşiyor, lepistesler bunu bir günde defalarca yaşıyorlar. Bu esnada hem çok yoruluyorlar hem de enerji kaybediyorlar. Bu etkenler birleştikçe balık güçten düşüyor ve hastalıklara açık hale geliyor. İşte bu nedenledir ki doğum yapan dişilerin bir çoğu eğer uygun ortam sağlanmamışsa doğumdan sonraki günlerde ölebilmektedir. Bunlara ek olarak doğum yapan dişi salgıladığı bir hormon ile erkeklerin başını döndürür ve onların ister istemez kendisini tekrar kovalamalarının önünü açar. Bu da dişinin çok daha fazla yorulmasına neden olur. Bu nedenle akvaryumunuzda çok kalabalık bir nüfus barındırmamaya özen gösterin.
Bir çok profesyonel üretici 1 erkek ve 2 dişi şeklinde balıkları bir tanka koyar, rafya ile doğumhane kısmını hazırlar ve doğumun da orada gerçekleşmesini sağlar. Dişilerden biri doğum yaparken diğer dişi erkeğin dikkatini dağıtır bu arada da diğer dişi de rahatlıkla doğumu gerçekleştirir.
Neyse umarım bu bilgiler faydalı olur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
