Anubias'ları neye tutturabilirim ?


MalawiiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2005
İl: Ankara
Mesaj: 133
MalawiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2011 23:31
Arkadaşlar mango kökü kullanmıyorum, yer kaplamayacak neye tutturabilirim anubiasları ?

Kuma gömemiyorum çünkü 0 numara silis kum.


Fikirlerinizi ve tavsiyelerinizi bekliyorum,

Şimdiden teşekkürler,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FistanÇevrim Dışı

Kayıt: 10/09/2009
İl: Izmir
Mesaj: 232
FistanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 01:07
Kaya ya da taşlara bağlayabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MalawiiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2005
İl: Ankara
Mesaj: 133
MalawiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 01:46
Teşekkür ederim.

Başka alternatifler var mı peki arkadaşlar ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

candenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 112
candenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 08:41
Suda az çözünen bir taşa yada oltacılıkta kullanılan kurşunlara bağlayabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muztavaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2010
İl: Eskisehir
Mesaj: 543
muztavaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 09:21

[QUOTE=candeniz]Suda az çözünen bir taşa yada oltacılıkta kullanılan kurşunlara bağlayabilirsiniz. [/QUOTE]

Yapmayın gözünüzü seveyim. Forumda o kadar taşlar, kayalar salınım yapar mı yapmaz mı diye konular açılıyor ve zaman zaman uymadığı için vazgeçiliyor. Siz de kalkmış en ağır metallerden birinin akvaryumda kullanılabileceğinden bahsediyorsunuz. Bitki büyümesi için akvaryuma çivi atan zihniyetten ne farkınız kalıyor bu noktada ? Yanlış yönlendirme yapmayın. Kesinlikle kullanılmamalıdır.  


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MalawiiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2005
İl: Ankara
Mesaj: 133
MalawiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 23:37
Teşekkür ediyorum Mustafa bey (:

peki arkadaşlar kayalar dışında tutturabileceğim neler var ? yer kapamicak ama sağlam bir şekilde anubiasın tutunabileceği.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BurhanbeyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/02/2011
İl: Kayseri
Mesaj: 883
BurhanbeyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2011 23:42
Siz neye tutturursunuz bilmem ama ben bir hafta on gün kadar önce malawi tankıma iki kök anubias ekledim önce 20 cm kadar uzunlukta bir misinanın (olta ipi) iki ucuna bitkileri kök kısmından bağladım ortada kalan 5cm kadar misinanın üzerine küçük bir kaya koydum bitkilerin arası 5cm kadar açık kalmış oldu isterseniz sizde böyle yapabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

candenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 112
candenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Ekim 2011 17:45
[QUOTE=muztava]

[QUOTE=candeniz]Suda az çözünen bir taşa yada oltacılıkta kullanılan kurşunlara bağlayabilirsiniz. [/QUOTE]

Yapmayın gözünüzü seveyim. Forumda o kadar taşlar, kayalar salınım yapar mı yapmaz mı diye konular açılıyor ve zaman zaman uymadığı için vazgeçiliyor. Siz de kalkmış en ağır metallerden birinin akvaryumda kullanılabileceğinden bahsediyorsunuz. Bitki büyümesi için akvaryuma çivi atan zihniyetten ne farkınız kalıyor bu noktada ? Yanlış yönlendirme yapmayın. Kesinlikle kullanılmamalıdır.  

[/QUOTE]
Google'dan yazıpta buraya yorum yapmıyorum. İnsanları yargılamadan önce bildiğiniz bilgilerin doğruluğundan emin olun. Metalurji ve malzeme mühendisliği 4.sınıfta okuyorum ve babamda itü metalurji mezunu. O yüzden metaller konusun bi nebze de olsa bilgim var.

Dikkat ederseniz suda az çözünen bir kaya diye özellikle bahsettim bir önceki mesajımda. Suda hiç yada herhangi bir ortamda sıfır çözünme diye birşey olamaz öncelikle bunu bir öğrenin. Sonrada yazdığımda neden az çözünen diye bahsettiğimi anlamaya çalışın. 2. olarakta  kurşun tatlı suda kolay kolay çözünmez. Kurşunla çivinin korozif ortamdaki dayanımlarını bir karşılatırın ondan sonra akvaryuma çivi atan zihniyetle aramdaki farkı rahatlıkla anlarsınız.

Ayrıca sizin neden kesinlikle kurşun kullanılmamalıdır demenizin sebebini de ayrıntılı olarak bilimsel birşeylere dayandırarak anlatmanızı rica ediyorum.

Saygılar.
candeniz2011-10-15 17:46:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muztavaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2010
İl: Eskisehir
Mesaj: 543
muztavaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ekim 2011 23:45
[QUOTE=candeniz] [QUOTE=muztava]

[QUOTE=candeniz]Suda az çözünen bir taşa yada oltacılıkta kullanılan kurşunlara bağlayabilirsiniz. [/QUOTE]

Yapmayın gözünüzü seveyim. Forumda o kadar taşlar, kayalar salınım yapar mı yapmaz mı diye konular açılıyor ve zaman zaman uymadığı için vazgeçiliyor. Siz de kalkmış en ağır metallerden birinin akvaryumda kullanılabileceğinden bahsediyorsunuz. Bitki büyümesi için akvaryuma çivi atan zihniyetten ne farkınız kalıyor bu noktada ? Yanlış yönlendirme yapmayın. Kesinlikle kullanılmamalıdır.  

[/QUOTE]
Google'dan yazıpta buraya yorum yapmıyorum. İnsanları yargılamadan önce bildiğiniz bilgilerin doğruluğundan emin olun. Metalurji ve malzeme mühendisliği 4.sınıfta okuyorum ve babamda itü metalurji mezunu. O yüzden metaller konusun bi nebze de olsa bilgim var.

Dikkat ederseniz suda az çözünen bir kaya diye özellikle bahsettim bir önceki mesajımda. Suda hiç yada herhangi bir ortamda sıfır çözünme diye birşey olamaz öncelikle bunu bir öğrenin. Sonrada yazdığımda neden az çözünen diye bahsettiğimi anlamaya çalışın. 2. olarakta  kurşun tatlı suda kolay kolay çözünmez. Kurşunla çivinin korozif ortamdaki dayanımlarını bir karşılatırın ondan sonra akvaryuma çivi atan zihniyetle aramdaki farkı rahatlıkla anlarsınız.

Ayrıca sizin neden kesinlikle kurşun kullanılmamalıdır demenizin sebebini de ayrıntılı olarak bilimsel birşeylere dayandırarak anlatmanızı rica ediyorum.

Saygılar.

[/QUOTE]

Can bey merhabalar. 

Öncelikle özel mesajda belirttiğiniz konuyu açıklayayım.

Kurşun ve çivi arasında bir benzerlik olduğundan bahsetmedim. Sadece insanların bazen kaş yapayım derken göz çıkarabilecekleri bir konuya örnek teşkil eden başka bir konuyu örnek olarak gösterdim. Taş ve kaya konusunda da bir benzetme yaparak insanlar emin olmadığı kayaları bile akvaryumuna sokmazken siz nasıl bu şekilde rahat davranıp ağır ve zehirli bir metali akvaryuma koyabileceğimizi söylüyorsunuz gibisinden bir şey dedim. Sanırım haberdarsınızdır çivi konusundan. Bitkili akvaryumlarda bitkilerin büyümesi için kullanılabilir gibisinden bir tez atılmıştı bir ara. Amaç bitkilerin büyümesi ama sonuç diğer canlılara zarar. Sizin bahsettiğiniz kurşun üzerine bitki bağlamak da aynı türden bir düşünce diyebiliriz. Bitkiyi sabit tutmak için ağırlık olarak kurşun kullanacaksınız fakat bu malzeme canlıları olumsuz yönde etkileyecek.

İkinci olarak bilimsel kanıt istemişsiniz. Öncelikle şunu söylemek istiyorum ki ne mutlu size. Metaller konusunda bilginiz var. Ama sizin bu kurşun kullanımını önermek yerine şu anda benim yaptığım şeyi benden önce yapmanız gerekirdi diye düşünüyorum.

Bildiğiniz üzere kurşun çevresel kirlilik yaratan en ağır metallerden biridir. Bunu civa vb. ağır metaller takib etmektedir. 

Kurşun Dünya Sağlık örgütü tarafından 1995 yılında 2. derece kanserojen madde grubuna dahil edilmiştir. Şu anda bir çok gelişmis ülkede ve AB bünyesindeki ülkelerde kullanımı bir çok alanda yasaklanmıştır. Bunlara su borusu yapımı da dahildir. Bildiğim kadarı ile 1. sınıfta yer almamasının sebebi de uzun sürede etkili olmasıdır.

Kurşun absorbe edildikten sonra vücuttan çok zor atılmaktadır.Sağlıklı bir vücut günde 1-2 Mg. kurşun dışarı atabilmektedir. Ama Sıradan bir insanın günde 300 - 400 Mg. kurşuna maruz kaldığını da sayarsak yaşam boyu canlı ile birlikte kalır diyebiliriz. Ve Kurşun zaman geçtikçe daha toksik bir hal almaktadır. Ayrıca Kurşun kalsiyum ve demir gibi bir çok yararlı mineralin vücut tarafından emilmesini azaltmaktadır. Ve özellikle kurşun çözünmesi açısından asidik sular kat kat fazla tehlike teşkil etmektedir.

Aşağıda bir link veriyorum. Sanırım sizi tatmin edebilecek bir bilimsel kaynak olarak kabul edilebilir türdendir. Eğer yabancı dil konusunda güçlük çekmeyecek iseniz İngilizce ve Almanca kaynaklar da sunabilirim. Bu belgeyi seçmemdeki amaç forumdaki arkadaşların da anlayabilmesi ve herkesin yararlanabilecek olmasıdır.

http://www.metalurji.org.tr/dergi/dergi136/d136_4753.pdf


Bunlar  da kolay anlaşılabileceğini tahmin ettiğim yabancı kaynaklar : 

http://www.aquasanastore.com/water-you_c04.html

http://www.who.int/water_sanitation_health/diseases/lead/en/


Saygılarımla.





muztava2011-10-15 23:49:39

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

candenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 112
candenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 02:44
Kurşunun zararsız olduğundan bahsetmiyorum ben size zaten. Kaldı ki kurşun değil kurşunun oluşturduğu bileşikler toksik özellik içerir. Ve kullandığımız akvaryum suyunda kurşunla bileşik oluşturacak düzeyde madde yoktur. Cl gazı sadece kurşunla bileşik oluşturabilir(PbCl2) bunuda suyu dinlendirdiğimiz için önlemiş oluyoruz. 

Vermiş olduğunuz makale linkini baştan sona kadar okudum. Burda özellikle dikkat etmeniz gereken bir konu var. Kurşunun çevresel zararından bahsedilirken dikkat ederseniz genellikle çözücü oranının (yani suyun) miktarının hiç değişmediği ortamları örnek vermiş. Yani örnek verecek olursak bir göle sürekli bir fabrikadan kurşun atığı geliyor fakat su miktarı sürekli aynı. Yani kurşunun su içerisindeki oranı sürekli olarak artmış oluyor. Gelelim akvaryumlarımıza; akvaryumlarda ise sürekli olarak dip çekimi ve %25-30 oranında su ilavesi yapıyoruz. Kurşun tatlı suda hiç çözünmez diye birşey iddaa etmiyorum ama çözünme oranı çok çok düşüktür. Bu çözünen kurşun konsantrasyonunuda akvaryuma eklediğimiz suyla ve dip çekimi yoluyla düşürüyoruz. 

Ayrıca bir konu daha var. Kurşunun canlı üzerinde yapmış olduğu olumsuz etkiler 1-2 sene içerisinde baş göstermezler. Beslediğimiz canlılarında ömürleri üç aşağı beş yukarı malum. Tüm bu sebeplerden dolayı kurşunun kullanılabileceğini savunuyorum. Dilimin döndüğünce ve herkesin anlayabileceği bir dilde konuyu açıklamaya çalıştım. Size mantıksız gelen yada ikna olmadığınız bir bölüm varsa tekrar açıklamaya çalışırım.

Edit1: Kurşunu burda önermemin tek sebebi insanların sizinde bahsettiğiniz gibi çok çözünen kayalar, boyalı süslü taşlar, alçıdan yapılan süsler, demir vs. şeyleri kullanmasını önlemekti. Kurşunun en azından tatlısuda ne kadar çözündüğü bellidir.

Edit2: Heryerde ağır metal ağır metal diye geçer ama ağır metallerinde hepsinin zehirli olmadığını belirtmek isterim. Ağır metallerin böyle tanımlanmasının tek sebebi gerçekten ağır olmalarıdır, yoğunluklarının fazla (>5g/cm3) olmasıdır.

Ayrıca açıklamanız için teşekkür ederim. Amacım sizi kırmak yada tartışma yaratmak değil bilmenizi isterim.



candeniz2011-10-16 03:08:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muztavaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2010
İl: Eskisehir
Mesaj: 543
muztavaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 06:01
[QUOTE=candeniz] Kurşunun zararsız olduğundan bahsetmiyorum ben size zaten. Kaldı ki kurşun değil kurşunun oluşturduğu bileşikler toksik özellik içerir. Ve kullandığımız akvaryum suyunda kurşunla bileşik oluşturacak düzeyde madde yoktur. Cl gazı sadece kurşunla bileşik oluşturabilir(PbCl2) bunuda suyu dinlendirdiğimiz için önlemiş oluyoruz. 

Vermiş olduğunuz makale linkini baştan sona kadar okudum. Burda özellikle dikkat etmeniz gereken bir konu var. Kurşunun çevresel zararından bahsedilirken dikkat ederseniz genellikle çözücü oranının (yani suyun) miktarının hiç değişmediği ortamları örnek vermiş. Yani örnek verecek olursak bir göle sürekli bir fabrikadan kurşun atığı geliyor fakat su miktarı sürekli aynı. Yani kurşunun su içerisindeki oranı sürekli olarak artmış oluyor. Gelelim akvaryumlarımıza; akvaryumlarda ise sürekli olarak dip çekimi ve %25-30 oranında su ilavesi yapıyoruz. Kurşun tatlı suda hiç çözünmez diye birşey iddaa etmiyorum ama çözünme oranı çok çok düşüktür. Bu çözünen kurşun konsantrasyonunuda akvaryuma eklediğimiz suyla ve dip çekimi yoluyla düşürüyoruz. 

Ayrıca bir konu daha var. Kurşunun canlı üzerinde yapmış olduğu olumsuz etkiler 1-2 sene içerisinde baş göstermezler. Beslediğimiz canlılarında ömürleri üç aşağı beş yukarı malum. Tüm bu sebeplerden dolayı kurşunun kullanılabileceğini savunuyorum. Dilimin döndüğünce ve herkesin anlayabileceği bir dilde konuyu açıklamaya çalıştım. Size mantıksız gelen yada ikna olmadığınız bir bölüm varsa tekrar açıklamaya çalışırım.

Edit1: Kurşunu burda önermemin tek sebebi insanların sizinde bahsettiğiniz gibi çok çözünen kayalar, boyalı süslü taşlar, alçıdan yapılan süsler, demir vs. şeyleri kullanmasını önlemekti. Kurşunun en azından tatlısuda ne kadar çözündüğü bellidir.

Edit2: Heryerde ağır metal ağır metal diye geçer ama ağır metallerinde hepsinin zehirli olmadığını belirtmek isterim. Ağır metallerin böyle tanımlanmasının tek sebebi gerçekten ağır olmalarıdır, yoğunluklarının fazla (>5g/cm3) olmasıdır.

Ayrıca açıklamanız için teşekkür ederim. Amacım sizi kırmak yada tartışma yaratmak değil bilmenizi isterim.



[/QUOTE]

Merhaba Can bey.

Amacınızın tartışma oluşturma olduğunu düşünseydim zaten bu kadar ciddi ve detaylı bir biçimde yazmazdım.

Ağır metallerin yoğunlukları yüzünden bu şekilde adlandırıldıklarını biliyorum.

Bahsettiğiniz olay şudur ki akvaryumlarımızdan bir şekilde bu gibi zehirli maddelerden dip çekimi ile kurtulabiliyoruz. Bazı maddeler de biyolojik döngü sonucu ortadan kaybolabiliyor. Ama Kurşun canlılar tarafından çok çabuk absorbe edildiği için ve vücuttan da neredeyse hiç atılmadığı için halen sorun teşkil ettiği ve zararlı olduğu kanısındayım.

Ayrıca şunu da belirtmek isterim ki Anubias'ı ya bitkili akvaryum kuran arkadaşlar ya da Tropheus - Malavi besleyen arkadaşlar tercih eder. Bitkili akvaryumlarda Ph düşük, Malavi ve Tropheus akvaryumlarında Ph yüksek olduğundan ve kurşun da yüksek ve düşük seviyelerde daha zehirli olduğundan kullanılmaması tercih edilmelidir.

İkimiz de fikirlerimizi sunduk. Zaten ortamın da amacı budur. Artık konuyu okuyan arkadaşlar kendilerine mantıklı gelen şekilde hareket eder.

İyi sabahlar dilerim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir