Albino Cüce vatoz türleri

Bi süredir aklıma takılan bsey var bunu sız uzman kısılere danısmak ıstedım

Albino cüce vatoz
Albino gol cüce vatoz

Ikısıde aynı cinsmıdır yoksa farklımıdır ? Hangısı değerlidir?

Ikıncı sorum

Mavi göz
Siyah göz
Kırmızı göz

Hangısı orginal ve değerlıdır? ayrıca bi kaç kısıden duydum maviye sıyah sıyaha mavi göz diyolarmış bunun aslı astarı nedır arkadaslar vaktınızı ayırarak benı(bizi) aydınlatırsanız çok guzel olucak şimdiden teşekkür ediyorum...

Merhaba,ilk sorunun cevabı:evet ikisi aynı balık gold diye tabir edilen balık aşırı protein ile beslendiğinden rengi biraz daha koyudur,ikinci sorunun cevabı:aslında balık siyah gözlü gözün kenarındaki mavilikten dolayı mavi göz deniyor mavi (siyah) gözlü olanlar daha değerlidir tabi birde tül kuyruk olanlar var onlarda aynı mavi gözlüsü değerli, orijinal olan ise kırmızı göz yani albino olanlar,selamlar.

Benim bundan 2-3 ay önce aldığım bir tül kuyruk albino vatozum var.Okadar küçüktüki yeni yumurtadan çıkmış ölçsen 1 cm bile gelmezdi.Mangrow kökleri arasında kendi yerini aylardır almış ve hiç çıkmadığı için son 1.5 aydır izine rastlanmadı :) Umarım yaşıyordur çünkü Red Devilim ortaya çıktığında kovalıyor yemek için.Bu arada benim albino tül kuyruk Kırmızı göz.Bende şimdi öğrendim üstteki arkadaştan kırmızı göz saf olanı orjinal olanıymış buna sevindim benimkide kırmızı göz çünkü.
Dünde sürekli alışveriş yaptığım petshoptan siyah cüce vatoz aldım boynuzlu erkek oluyor sanırım,aldığım cüce 3-4 cm boyunda ufak ufak diken gibi boynuzları belirmiş elemanları olduğundan bilmiyorlardı normal vatoz sandılar 5 tl istediler hemen aldım :)

Aslında tam tersi değilmi kırmızı gözler kırmalıktan çıkıyor dıye duymustum bu ısı yapan bırınden

Mavı gözmu safkan kırmızı gözmu ?

Mavi göz (Aslında siyah göz): L-144 denen balıktır.
Kırmızı göz: Albinodur (hem bildiğimiz siyah cücenin albinosu vardır hem de L-144'ün) Albino olan balık farklı bir cins değildir.
Gold: Balığın beslenmesiyle alakalı, gold bir cinsi-türü-mürü belli etmez aslında, hayvanı protein ağırlıklı beslemişler ve rengi koyulaşmış sadece, olay bu, gold yerine koyu renkli de diyebiliriz sanırım

Çok yararlı başlıklardan biri: http://www.akvaryum.com/Forum/vatozlarda_isim_hurafesi_k413079_sn1.asp     İncelemenizi öneririm.

Merhaba,aslında hepsinin atası bildiğimiz kısa kuyruk siyah cüce vatoz ve bundan olan albino(kırmızı göz) kısa kuyruk cüce vatoz diğerleri bunlardan türemiş veya insan eliyle üretilmiştir,selamlar.

Merhaba,cüce vatozlar doğada keşfedilip isimlendirilirken saf türlere ''L'' kırmalara ''Ld'',''Lda'' gibi numaralandırma yapılmıştır!Araştırmalar devam ettikçe bu numaralar artacaktır.Albino (bir hastalık olsada) bir ırk rengidir,albino gold daha koyu renkte bir ırk ismidir!Siyah ve albino kırılmasından çıkan rengi koyu olanlar albino gold olarak bilinir ve kırmızı gözlüdürler.Altlarından her iki renktede yavru çıkar,genleri daha baskın olan renkteki anacın renginde çıkan yavru sayısı genelde daha fazla olur.Her iki türünde shortfin-longfin varyetesi vardır!L144 saf kan bir ırktır,kısa ve tül kuyruk varyeteleri vardır ve her iki türde siyah gözlüdür,mavi göz yoktur.Bazı arkadaşlar ''L144 albino'',''L144 albino gold'',''L144 kırmızı göz'' diye bahseder veya ilan verirler!Ya balıklarını tanımıyor yada başka sebeplerden böyle yazarlar!Doğal olarak kırma balıklar ucuz saf kanlar değerlidir.Herkese sağlıklı balıklar dilerim...

[QUOTE=knifefish]Merhaba,cüce vatozlar doğada keşfedilip isimlendirilirken saf türlere ''L'' kırmalara ''Ld'',''Lda'' gibi numaralandırma yapılmıştır!Araştırmalar devam ettikçe bu numaralar artacaktır.Albino (bir hastalık olsada) bir ırk rengidir,albino gold daha koyu renkte bir ırk ismidir!Siyah ve albino kırılmasından çıkan rengi koyu olanlar albino gold olarak bilinir ve kırmızı gözlüdürler.Altlarından her iki renktede yavru çıkar,genleri daha baskın olan renkteki anacın renginde çıkan yavru sayısı genelde daha fazla olur.Her iki türünde shortfin-longfin varyetesi vardır!L144 saf kan bir ırktır,kısa ve tül kuyruk varyeteleri vardır ve her iki türde siyah gözlüdür,mavi göz yoktur.Bazı arkadaşlar ''L144 albino'',''L144 albino gold'',''L144 kırmızı göz'' diye bahseder veya ilan verirler!Ya balıklarını tanımıyor yada başka sebeplerden böyle yazarlar!Doğal olarak kırma balıklar ucuz saf kanlar değerlidir.Herkese sağlıklı balıklar dilerim...
[/QUOTE]Merhaba,Recep bey longfin'lerin safkan olduğuna emin'misiniz? ben labratuvar ortamında üretildiklerini sanıyordum,selamlar. Aksaçlı2013-03-15 19:15:22

Merhaba Halil bey,yazdıklarımda ''L144 saf kan bir ırktır,kısa ve tül kuyruk varyeteleri vardır'' dedim!Konu tül kuyruklar saf kanmı yoksa genetiğiyle oynanmışmı acaba olsaydı şöyle yazardım;Bir çok kaynak,türleri bulan su canlısı uzmanlarının balıklar üzerinde bir takım çalışmalar yaparak fiziki değişiklik elde ettiği ve bu elde edilen türlerin kendi arasındaki çifleşmelerinden yine aynı fiziki özelliklere sahip yavrular çıktığı görülmüştür!Bu çalışmalardan sonra uzun vadede genlerde zayıflama ve bozulma olmadığı görülmüş ve yeni varyeteler tüm dünyaya yayılmıştır!Günümüzde ''neon-kardinal neon-astronot vs '' gibi türlerin bile longfin varyetelerine rastlıyoruz,yani bu konu tartışma kaldırmaz,artık yerli kaynaklar bile bunları yazar!Zaten 7-8 sene önce yurdumuzda kaç kişi L serisi vatozları tanıyor ve görmüştü ki?

[QUOTE=Aksaçlı]longfin'lerin safkan olduğuna emin'misiniz? ben labratuvar ortamında üretildiklerini sanıyordum,selamlar. [/QUOTE]
Laboratuar ortamı dediğimiz kavram her birimizin evinden farklı değildir. Bir kaç akvaryum, planlı üretim çalışması, farklı damızlık balıklar, bir kaç nesil düzenli üretim, belki hormon kullanımı, vb işleri evde yaptığınızda "laboratuar ortamı" ile balık üretmiş oluyorsunuz.
Gerçek anlamda laboratuar ortamında üretilen bazı balıklar var. Bunlar dişilerden yumurta, erkeklerden sperm alınarak, çapraz döllemeler yapılıp sonuçları üzerinde aynı mantıkla çalışılarak üretilen balıklardır. Bazen standart balıkların üretimini bile bu yolla yaparlar. Papağan gibi özel türler laboratuar ortamında üretilen ve doğada bulunmayan yapay türlerdir.


(Siyah) Cüce Vatoz = Siyah ifadesi belirtilmeden sadece "Cüce Vatoz" olarak da adlandırılır. Boyu genelde 12-13 cm civarını geçmeyen, boynuzlu, siyah vatozdur. Kuyruğu ve yüzgeçleri normal boylardadır. Siyah cüce vatozun kırmızı gözlüsü (en azından şimdilik) yoktur.

Albino (Gold) Cüce Vatoz = Cüce vatozun rengi altın (gold) rengi ve gözleri de kırmızı olanıdır.

L144 = Albino cüce vatoz'un gözleri siyah olanıdır. Gözleri kırmızı olmadığından albino da değildir. "Mavi göz" sadece ticari bir yaklaşımdır. Mavi veya siyah göz denildiğinde ikisi de aynı balığı ifade eder. Kırmızı gözlü L144 diye bir tür yoktur. Bu kullanım tamamen yanlış bilgiden kaynaklıdır, nadiren kötü niyetli ticari yaklaşım da olabilir.

Longfin (Tül kuyruk) = Kuyruğun ve yüzgeçlerin normalden daha uzun olduğu, tül gibi göründüğü bir özelliktir. Tüm yukarıdaki türlerin longfin (tül kuyruk) olan varyeteleri vardır.

Halen piyasada siyah düz kuyruk cüce vatoz, albino (gold) düz kuyruk cüce vatoz, L144 düz kuyruk, siyah tül kuyruk, albino god tül kuyruk ve L144 tülkuyruk olmak üzere tüm türler mevcuttur.

Tül kuyruk nadir bir özellik olduğundan fiyatı pahalıdır.
L144 nadir bir tür olduğundan fiyatı pahalıdır.
L144 tülkuyruk çok daha nadir olduğundan bu grup içinde en pahalısıdır. Köksal Gürkan2013-03-18 17:03:37

[QUOTE=Köksal Gürkan] [QUOTE=Aksaçlı]longfin'lerin safkan olduğuna emin'misiniz? ben labratuvar ortamında üretildiklerini sanıyordum,selamlar. [/QUOTE]
Laboratuar ortamı dediğimiz kavram her birimizin evinden farklı değildir. Bir kaç akvaryum, planlı üretim çalışması, farklı damızlık balıklar, bir kaç nesil düzenli üretim, belki hormon kullanımı, vb işleri evde yaptığınızda "laboratuar ortamı" ile balık üretmiş oluyorsunuz.
Gerçek anlamda laboratuar ortamında üretilen bazı balıklar var. Bunlar dişilerden yumurta, erkeklerden sperm alınarak, çapraz döllemeler yapılıp sonuçları üzerinde aynı mantıkla çalışılarak üretilen balıklardır. Bazen standart balıkların üretimini bile bu yolla yaparlar. Papağan gibi özel türler laboratuar ortamında üretilen ve doğada bulunmayan yapay türlerdir.


(Siyah) Cüce Vatoz = Siyah ifadesi belirtilmeden sadece "Cüce Vatoz" olarak da adlandırılır. Boyu genelde 12-13 cm civarını geçmeyen, boynuzlu, siyah vatozdur. Kuyruğu ve yüzgeçleri normal boylardadır. Siyah cüce vatozun kırmızı gözlüsü (en azından şimdilik) yoktur.

Albino (Gold) Cüce Vatoz = Cüce vatozun rengi altın (gold) rengi ve gözleri de kırmızı olanıdır.

L144 = Albino cüce vatoz'un gözleri siyah olanıdır. Gözleri kırmızı olmadığından albino da değildir. "Mavi göz" sadece ticari bir yaklaşımdır. Mavi veya siyah göz denildiğinde ikisi de aynı balığı ifade eder. Kırmızı gözlü L144 diye bir tür yoktur. Bu kullanım tamamen yanlış bilgiden kaynaklıdır, nadiren kötü niyetli ticari yaklaşım da olabilir.

Longfin (Tül kuyruk) = Kuyruğun ve yüzgeçlerin normalden daha uzun olduğu, tül gibi göründüğü bir özelliktir. Tüm yukarıdaki türlerin longfin (tül kuyruk) olan varyeteleri vardır.

Halen piyasada siyah düz kuyruk cüce vatoz, albino (gold) düz kuyruk cüce vatoz, L144 düz kuyruk, siyah tül kuyruk, albino god tül kuyruk ve L144 tülkuyruk olmak üzere tüm türler mevcuttur.

Tül kuyruk nadir bir özellik olduğundan fiyatı pahalıdır.
L144 nadir bir tür olduğundan fiyatı pahalıdır.
L144 tülkuyruk çok daha nadir olduğundan bu grup içinde en pahalısıdır. [/QUOTE]Merhaba,Gürkan bey ev üretimi ile ben yıllardır normal vatozdan tül kuyruk veya mavi göz çıktığını görmedim hangi hormonla kuyruğunu kanadını uzatacağız?ayrıca kedi balıkları tanıtım listesinde böyle bir balık yok balık güzelmi ?evet çok güzel ama yaklaşım balığın güzelliğine değil piyasa değerine göre oluyor balık pahalı ise nadir tür yoksa ucube oluyor akvaryuma konulmasına bile karşı çıkılıyor.Şimdi papağan doğada yok longfin var'mı? kısa kuyruk vatoz'dan neden longfin çıkmıyor?ama longfin'den kısa kuyruk çıkıyor hele hele L 144 Longfin'den hem kısa kuyruk çıkıyor hemde albino kısa kuyruk ve albino longfin çıkıyor ki bunlarda sizin yok dediğiniz L 144 Albino kısa ve tül kuyruk olarak piyasaya sunuluyor.Bir balıktan bu kadar çeşitli tür yavru çıkması o balığın ne şekilde üretildiğinin bir göstergesidir diye düşünüyorum.İşin özü ben bu konulara pek takılmam ama bulunduğu durumdan kendinin en ufak bir hatası yokken yapay oldukları halde bazı balıklara öcü gibi bazılarına'da KRAL gibi yaklaşılmasının yanlış olduğudur sonuçta yaradan istemese papağan diye bir balık olmazdı onun için hepsine canlı oldukları için hak ettikleri saygıyı göstermek gerektiğini düşünüyorum,selam ve saygılarımla.

Papağan tartışmasına girmeyeceğim çünkü o başlı başına ayrı bir olaydır. Önce papağanın gelişimini, üretimini, omurga yapısını, vb araştırın. Sonra hakkında konuşalım.
Doğada tül kuyruk (longfin) var. Zaten bu tip balıklar nadir denk geldiği için özellikle üzerine gidiliyor. "Seçici üretim" denilen kavram sayesinde ve belki 8-10 nesil boyunca yaplacak çaprazlamalarla ilk sabitlemeler ortaya çıkıyor.
Evde ürettiğiniz balıklarda ne gibi seçici üretim yaptınız? Genlerini, geçmişlerini, olası çaprazlamaların nasıl yapılacağını biliyor musunuz?
Çoğu kişi bir türü en iyi ihtimalle 2 veya bilemediniz 3 nesil üretir. Nesil derken yavru alıp, yavruları büyütüp, onlardan yavru alıp, o yavruları büyütüp çıkan yavrulardan yavru alarak devam etme işi nesil devam ettirmedir. Aynı balıktan bir çok kere yavru almanın ise birden fazla nesil devam ettirmekle alakası yoktur. Maalesef bu da karıştırılır.
Konu vatoz olduğu için o kısımdan devam edeyim. Yavrularında siyah, albino, longfin çıkan L144 balıklar olabilir. Bu durum geçmiş gen havuzundan gelmektedir. Muhtemelen ticari amaçlarla farklı çaprazlama yapıp satan kişiler ya da bilinçsizce karma akvaryumda üretip satan/veren kişilerden dolayı bu balıklar %100 aynı tür yavru verecek saflıkta değildir. Üretimde, hele ki seçici üretimde, geçmiş bilgisine sahip olmak bu kadar kritik bir öneme sahiptir.

Merhaba,doğada longfin varsa neden bu sitede veya cat fish sitelerinin tanıtım tablosunda yok,ayrıca eksik bir bilgiye sahip isem siz hangi sitede gördüyseniz paylaşırsanız sevinirim.Hangi üretici ürettiği balığın geçmişini ne kadar bilebilir geldiği göle kadar bilir peki göldeki geçmişinde ne var ne yok o nasıl bileceğiz ayrıca kısa bir araştırma yaptım beslediğimiz L144 lerin bile orjinal olmadığını ana vatanından getirilen bir erkek balıkla başka bir türün çaprazlanarak bizim beslediğimiz L144 lerin ortaya çıktığını öğrendim onun için orjinallikten söz etmeye gerek yok, bu işin kaymağını yiyenler istedikleri balığın istedikleri özellikte olanlarını imal edip piyasaya sürüyorlar longfin'lerde o balıklardan biridir sadece selam ve saygılarımla.

Öncelikle konunun kişisel tartışmaya dönmemesine dikkat ederek devam etmekte fayda var.
Sitede tanıtımı olmayan bir canlı doğada yok diye bir kural yok. Sadece profil hazırlayan arkadaşlar tüm balıkları siteye eklemedikleri için eksik kalmıştır. Üstelik profilleri detaylı incelerseniz doğada hiç bulunmadığı garantili olan balıkların bile profillerinin olduğuna denk gelirsiniz.
Araştırmalar kendi fikrinizi destekleyen bir yorum bulunca sona eriyorsa araştırma olmaktan çıkar.
Tülkuyruk kavramının doğada olması konusunu araştırırsanız ve bunu sadece vatozlara özel yapmazsanız bir çok tül kuyruklu balığa balığa rastlarsınız. Nadir denk gelse bile bu tip örnekler vardır. Bu örneklere denk gelindiği için üzerine gidilip "laboratuar ortamında (!)" seçici üretimle nihai sonuca ulaşırlar. Zamanında bu işi yapanların doğada şans eseri denk gelen özellikleri standart hale getirecek kadar çalışmasının ardından bizler kolaylıklar erişiyor, hatta evimizde kendimiz üretebiliyoruz.
Geçmişi bilmeye gelince, sadece iki nesil gerisini bilmek bile %90 tutarlı gen aktarımını sağlamaya yetecektir. Kalanları ayıkladığınızda seçici üretimi devam ettirmiş olursunuz.