1 yıllık akvaryumumu sattım


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 10:05
Güzel bir tank Sinan abi,bu karideslere şarkı bile yazılır.İstersen yazıp söylerim de.Ellerimle beslediğim karideslerim...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 11:47
[QUOTE=EFENDİ]

Açıkcası bende balıkların hafızasının o kadar kısa olduğunu düşünmüyorum :) Çok güzel bir his olsa gerek :) Bende alıştırmayı deneyeceğim :) Karideslerin elinize gelmesi için elinizde ne tutuyorsunuz Sinan bey ?

[/QUOTE]
 
Ümit Bey,
Tankın dengesi oturduğu için artık zaruri durumlar dışında hiçbir şekilde tankın içine sokmuyorum elimi. Böylelikle elimden ürkmediler.
 
Daha sonra elimi suya sokup hemen beraberinde yem verdim uzun süre. İçeri bir el girdiğinde yem de geleceğini öğretmeyi amaçladım. Sonra parmağımı sokup beklettikten 1-2 dakika sonra yemleri bırakmaya başladım tanka. Böylelikle elimi görünce birazdan yem geleceğini anladılar sanırım elimin etrafında filan dolaşır oldular.
 
Sonrasında elime 1-2 kontrol dokundurması yaptılar.
 
Uzun bir süre de bu şekilde devam etti.
 
En son pul yemleri suda ezip parmağıma biraz yem bulaştırarak götürdüm işi.
 
Şimdi elimi soktup biraz beklediğimde yem olmasa bile direk elime doğru yüzme eğilimine giriyorlar ama dediğim gibi şarz bittiği için onları çekemedim. O görüntüleri de yine paylaşırım sizlerle.
 
Tokaşlamayı öğrettikten sonra top oynamayı göstereceğim hayvanlara, başaracağımı umuyorum açıkcası. Çünkü pekçok insandan daha hızlı öğreniyorlar. En azından öğrenmeye açıklar. Biz yıllardır bu tankın içinde salak salak yemleniyoruz böyle bir el görmedik. O yüzden el diye bir şey yok, eliniz bize empoze etmeye kalkma tamam mı adamım tepkisini taşıyan hayvanla karşılaşmadım :)
 
En azından kiraz karideslerde görmedim. Bilmiyorum ilerde kaplan karides  alırsam bu tepkiyi verir mi? Banane ben yıllardır kaplan karides diye takıldım. Bundan sonra top mop oynayarak çizdiremem karizmayı der mi?
Torik2009-06-03 11:53:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EFENDİÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 2160
EFENDİÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 11:52
Hahaha :D Gerçekten birçok insandan daha insancıl ve zeki çıktılar anlaşılan :D El sıkışmayı kısa zamanda öğrenirler birde moss ball koyarsanız kısa zamanda futbol takımınız hazır olur :D Eğer bu olursa benden size saha şeklinde dekore edilmiş küçük bir akvaryum hediye :D
Şaka bir yana çok güzel havyanlar gerçekten. Sizden resmi görünce bende gittim bir denedim beni takmadılar :D Bizimkiler fazla artis galiba :D

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mmonerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2008
İl: Bursa
Mesaj: 708
mmonerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 12:56

 Muhtemelen elinizdeki yem koktuğu için direkt parmağınıza uçuyor bu hayvanlar,o kadar estetik yüzme stilleri var ki izlemek çok keyifli. Elinizi kokudan arındırın öyle bir deneyin bakalım yine gelecekler mi? O zaman onlar için bir medeniyet kurma zamanı gelmiş demektir :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 13:13
Murat Bey, alıştırma sürecinde evet yemle terbiye ediyorum mecburen fakat 1-2 gündür yemsiz denemelerimde de elime tırmanıyorlar. Doğru düzgün bir kamera bulsam görüntülemeyi istiyorum.
 
Ümit Bey,
Bundan sonraki adımım moss balldan ziyade suyun içinde askıda kalabilen (d=1) bir cisim bulup ona alıştırmak olacak. Balıklar ya da karidesler cisime dokunduklarında yem kazanacaklar. Ayrıca bu aynı yoğunluktaki bu cisimden farklı renklerde bulabilirsem renge tepki verip vermediklerini de görmek istiyorum.
Torik2009-06-03 13:15:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mmonerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2008
İl: Bursa
Mesaj: 708
mmonerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 13:28

 Eğer karideslerde şartlı koşullanma mevcutsa ki deneylerinizde bu ortaya çıkmış, istediğinizi yaptırabilirsiniz. Ayrıca biyolojik saatlerinide size göre adapte edebiliyorlar. Örnek; benim balıklarım her yem saatinde otomatik yem makinesinin altına toplanıyorlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EFENDİÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 2160
EFENDİÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 13:30
D= 1 olan bir cisim bulamazsanız bir strafor köpük karçasını misinaya takın ve bir noktaya bağlayın misinayı suyun ortasında kalsın strafor :) D= 1 olan cisim bulmak zor olabilir .  Tebrik ediyorum vallahi bu gerçekten bir test.  bakarsınız pavlovun köpekleri gibi Sinanın karidesleri olur :) Acıktıklarında toplanırlar cisimin başına :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 13:30
Rengi ayırt edebiliyorlar Sinan abi.Tabi ben bunun balıklar için yapılan deneylerini görmüştüm.Karideste nasıl sonuç verir onu tam bilmiyorum amabence ayırt edeceklerdir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egemen1903Çevrim Dışı

Kayıt: 14/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 2740
egemen1903Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 13:37
Biraz genelleme olacak ama, hayvanlar arasında özellikle suda yaşayanlar arasında renk körü canlı pek yoktur. Tehlikelere karşı, çüftleşmek için, kendilerini korumak için renklerden yararlanıyorlar.
Canlı renkler zehirli olanı ve uzak durulması gerekenleri gösteriyor. Çiftleşmek için renkleriyle gösteri yapıyorlar.
Karideslerin geniş bir renk yelpazesi var, renkleri seçemiyor olsalardı bu denli farklı renklere sahip olmazlardı bence.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 14:15
Renk konusunda cümleyi yanlış kurdum, daha doğrusu yapmak düşündüğümü eksik anlattım.
 
Farklı renklerde cisim kullanıp, balık ve/veya karideslerle ortak bir gösteri olabilir mi? Onu düşünüyorum. Mavi renkte mesela karidesler şovunu sergilerken sarı topla mavi gözler, yeşille neonlar filan. Çok uçtum galiba.
 
Edit-büdüt: Yanlış hatırlamıyorsam mavi renkle sarı rengin sıcaklıkları aynıydı. Sarı yerine siyah olsun Himmm
 
ikinci edit büdüt: ışık şiddetleri aynıymış.
Torik2009-06-03 14:20:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ozzy35Çevrim Dışı

Kayıt: 24/04/2009
Mesaj: 43
Ozzy35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 15:08
[QUOTE=Torik][QUOTE=EFENDİ]

Açıkcası bende balıkların hafızasının o kadar kısa olduğunu düşünmüyorum :) Çok güzel bir his olsa gerek :) Bende alıştırmayı deneyeceğim :) Karideslerin elinize gelmesi için elinizde ne tutuyorsunuz Sinan bey ?

[/QUOTE]
 
Ümit Bey,
Tankın dengesi oturduğu için artık zaruri durumlar dışında hiçbir şekilde tankın içine sokmuyorum elimi. Böylelikle elimden ürkmediler.
 
Daha sonra elimi suya sokup hemen beraberinde yem verdim uzun süre. İçeri bir el girdiğinde yem de geleceğini öğretmeyi amaçladım. Sonra parmağımı sokup beklettikten 1-2 dakika sonra yemleri bırakmaya başladım tanka. Böylelikle elimi görünce birazdan yem geleceğini anladılar sanırım elimin etrafında filan dolaşır oldular.
 
Sonrasında elime 1-2 kontrol dokundurması yaptılar.
 
Uzun bir süre de bu şekilde devam etti.
 
En son pul yemleri suda ezip parmağıma biraz yem bulaştırarak götürdüm işi.
 
Şimdi elimi soktup biraz beklediğimde yem olmasa bile direk elime doğru yüzme eğilimine giriyorlar ama dediğim gibi şarz bittiği için onları çekemedim. O görüntüleri de yine paylaşırım sizlerle.
 
Tokaşlamayı öğrettikten sonra top oynamayı göstereceğim hayvanlara, başaracağımı umuyorum açıkcası. Çünkü pekçok insandan daha hızlı öğreniyorlar. En azından öğrenmeye açıklar. Biz yıllardır bu tankın içinde salak salak yemleniyoruz böyle bir el görmedik. O yüzden el diye bir şey yok, eliniz bize empoze etmeye kalkma tamam mı adamım tepkisini taşıyan hayvanla karşılaşmadım :)
 
En azından kiraz karideslerde görmedim. Bilmiyorum ilerde kaplan karides  alırsam bu tepkiyi verir mi? Banane ben yıllardır kaplan karides diye takıldım. Bundan sonra top mop oynayarak çizdiremem karizmayı der mi?
[/QUOTE]
 
 
Dans
Dans
Dans
Dans
Dans
Dans
Dans

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EFENDİÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 2160
EFENDİÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 15:37
Sinan bey bence bir beyaz, bir mavi,  bir kırmızı birde sarı koyun :D  Yeşil olursa bitki sanabilirler.
 
Şimdi şöyle bir şey geldi aklıma. Bence hangi renk üzerinde alg oluşumu fazla olursa oraya gelirler gibi geliyor. Mesela mavide gelen ışık mavi yansıyacaktır ve alg belki burda oluşabilir, bu da karideslerin dikkatini çekebilir. Ama bu cisimleri yem çağırma makinesi gibi algılayabilirlerse tankın içinden balıkları satar sadece karides tankı yaparım :D  Bunu algılayabilmeleri mükemmel bir durum olur .  Bende mi birşeyler denesem ki ya :D
EFENDİ2009-06-03 15:39:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MaxwellÇevrim Dışı

Kayıt: 24/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 463
MaxwellÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 16:03
:D evet balıklarada bişeyler ögretilebiliyor bunun üzerine deneyler yapılmış çogu kez örnegin balıklar için yapılanı söyleyeyim ben
 

Bir köpek balığı aç halde bir akvaryuma konulur. Balık akvaryumun her yerinde yüzebilmektedir. Avlayacağı bir şeyler aramaktadır.
Sonra akvaryuma küçük bir balık konur. Köpekbalığı küçük balığı yemek için hemen harekete geçer. Çünkü açtır(motivasyon), küçük balığı yiye bileceğine inanamaktadır(özgüven) ve küçük balığı yemenin kendi ellerinde (kontrol) olduğunu düşünmektedir.
Küçük balığı yemek için ilk saldırısında kafasını ne olduğunu algılayamadığı sert bir şeye çarparak şok geçirir. Çünkü bilim adamları küçük balık ile köpekbalığının arasına cam bir bölme yerleştirerek onları ayırmışlardır! Köpebalığı ‘balık aklıyla’ düşündüğünden camı görememekte ama kafasını çarptığında camı algılamaktadır.
Sonra bir daha dener, yine kafasını cama çarpar. Bir daha dener tekara aynı şeyi yaşar. Tanımlayamadığı bir şey hedefine ulaşmasına ´engel´ olmaktadır.
Yaklaşık 48 saat sonra köpekbalığı küçük balığı yemek için uğraşmayı bırakır. Evrensel,´Büyük balık küçük balığı yer,´kuralı işlememektedir. Büyük balık depresyona girmiş gibidir. Çaba harcamayı bırakmıştır. Çünkü ne yaparsa yapsın o küçük balığı yiyemeceğine inanmıştır.
Deneyin ikinci aşamasına geçildiğinde araştırmacılar aradaki cam bölmeyi kaldırır. Artık köpekbalığı isterse küçük balığı yiyebilecektir. Önünde hiçbir engel bulunmamaktadır. Çok da açtır!
Araştırma ekibi neler olacağını beklemeye başlar. Şaşırma sırası bilim adamlarındadır. Çünkü köpek balığı küçük balığı yemek için hiç birşey yapmaz! Küçük balığı kovalayıp büyük balığın alanına geçirirler ama yine de yemek için hiçbir hamle yapmaz.
Sonuç çok dramatiktir, büyük balık açlıktan ölmek üzere olmasına rağmen yine de küçük balığı yememiştir.
Köpek balığı küçük balığı neden yemedi? ‘Aç ama gururlu’ olduğu için mi?
Bilim adamları köpekbalığının içine düştüğü ruh durumuna ´öğrenilmiş çaresizlik´demektedir. Öğrenilmiş çaresizlik, bir canlının defalarca denediği halde istediği sonucu alamaması durumunda, bir sonraki denemedinde başarısız olacağını beklemesinden dolayı, deneme cesaretini kaybetip hiç bir şey yapmaması halidir.
Bu hale öğrenilmiş başarısızlık da diyebiliriz. Köpekbalığı geçmişteki denemelerinde başarısız olunca, gelecekteki denemlerinde de başarısız olacağını öğrenmiştir. Bu durum bize milyarlarca insanın neden başarısızlık halinde yaşadığı halde başarılı olmak için hiçbir şey yapmadığını açıklıyor.
Öğrenilmiş çaresizlik bir daha deneme cesaretini kaybetmektir. Sürekli başarısızlık korkusuyla hareket etmektir. Kendine olan güveninin ´başarabilirim´inancını kaybetmektir. Öğrenilmiş çaresizlik zihne takılı bir piskolojik kelepçedir.

münin sekmanın kıtabından okumustum. gercek ten cok güzel.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2009 16:15
Benzer çalışma maymunlar üzerinde,öğrenilmiş çaresizlik ve mahalle baskısı için de yapılmıştı. özetle: Kafese 4 maymun koyup maymunlardan biri muza yeltenince sanırım soğuk su ile cezalandırıyorlar. Sonra diğer maymunlar muza yeltenen maymuna engel oluyor. Bu süreçte su ile cezalandırma olmasa da...
 
Sonra 2 maymunu çıkartıp yerine 2 yeni B maymunu koyuyorlar. B maymunları muzu görür görmez saldırmaya yeltenirken içerdeki maymunlar B maymunlarını engelliyor su cezası artık uygulanmasa bile. B maymunları da muzun peşini bırakıyor ama sebebini bilmeden.
 
Sonra kalan eski 2 maymunu da çıkartıp yeni 2 C maymunu ekleniyor. Kafeste 2 B, 2 C maymunu kalıyor. Yeni C maymunları muza yeltendiklerinde B maymunlarınca engelleniyor ama ne B maymunları neden engellediklerini biliyor ne de C maymunları neden engellendiklerini.
 
Benim yapmak istediğim ise biraz daha ödül yöntemi ile eğitim. Doğru davranışların takdir edilmesi :)) Gerçi balıkların felsefeden ve psikolojiden ziyade yemle ilgilendiklerini düşünüyorum ya neyse.
 
Balıkları maymuna çevirdik iyice..
Torik2009-06-03 16:20:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir